Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1812 - Udział Polaków w wyprawie na Moskwę
     
Haremhab
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 8.761

 
 
post 12/01/2007, 0:02 Quote Post

Ile polaków w sumie brało udział wtej wyprawie? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
KSIĄŻĘ
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.097

Zawód: Marechal d'Empire
 
 
post 13/01/2007, 15:10 Quote Post

Przyjmuję się liczbę 100 tysięcy Polaków.
W tym V korpus czysto polski wynosił 36998 żołnierzy(Gabriel Zych "Armia Księstwa Warszawskiego 1807-1812),jednostki wchodzące w skład innych korpusów,oddziały gwardyjskie,tj.lekkokonni i Legia Nadwiślańska(które powróciły w ten sposób z frontu hiszpańskiego),oddziały zakładowe oraz gwardie ruchome(której część weszła w skład kombinowanej dywizji Amilkara Kosińskiego,działającej wraz z korpusami Reyniera i Szwarzenberga na Wołyniu).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
igusiek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 3.198

Zegota of Mazovia
Stopień akademicki: podstawowy
Zawód: Hetman polny koronny
 
 
post 13/01/2007, 16:35 Quote Post

V korpus polski. W jego skład wchodził:
-16 dywizja piechoty gen. Józefa Zajączka( 2 brygady piechoty bez 1 pułku, brygada kawalerii i artyleria dywizyjna - 11 tyś. żołnierzy,
-17 dywizja piechoty gen. J.H. Dąbrowskiego ( 2 dwupułkowe brygady piechoty, brygada kawalerii i artyleria dywizyjna - 12 tyś. żołnierzy), -18 dywizja piechoty gen. Ludwika Kamienieckiego ( podobnie jak 16 i 17 dywizje, 2 brygady piechoty, tylko, ze bez 1 pulku, brygada kawalerii i artyleria dywizyjna - 11 tyś. żołnierzy).
Poza tym jeszcze:
-dywizja jazdy gen. Aleksandra Rożnieckiego (28 i 29 brygady -5600 szabel) weszla w sklad IV korpusu jazdy odwodowej gen. Joachima Murata,
-dywizja gdańska do X korpusu gen. Stefana Macdonalda,
-Legia Nadwiślańska i inne pułki hiszpańskie(10tyś ludzi) do IX Korpusu.
Inne drobniejsze korpusiki rozdzielono pomiedzy I,II i III korpusy Wielkiej Armii oraz korpusy odwodowe jazdy.
Wraz z Gwardiami Narodowymi (16,7 tyś. ludzi) wojsko Księstwa Warszawskiego liczylo maksymalnie 91400 żołnierzy. Do tego dochodzi 10 tyś. Polakow w słuzbie u Napoleona oraz 20 tyś. Litwinow, ktorzy wystawili 5 pułków piechoty, batalion strzelców, 4 pułki jazdy, szwadron tatarski i 3 pułk lekkokonny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
KSIĄŻĘ
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.097

Zawód: Marechal d'Empire
 
 
post 13/01/2007, 17:56 Quote Post

QUOTE
-dywizja jazdy gen. Aleksandra Rożnieckiego (28 i 29 brygady -5600 szabel) weszla w sklad IV korpusu jazdy odwodowej gen. Joachima Murata

Którym to IV korpusem jazdy dowodził generał Latour-Maubourg.
QUOTE
-dywizja gdańska do X korpusu gen. Stefana Macdonalda,

Z tego co pamiętam garnizom Gdańska był podporządkowany marszałkowi Victor,który dowodził IX korpusem.
QUOTE
-Legia Nadwiślańska i inne pułki hiszpańskie(10tyś ludzi) do IX Korpusu.

Legia Nadwiślańska weszła w skład odwodu naczelnego wodza-Napoleona-dokładnie do Średniej Gwardii.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Haremhab
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 8.761

 
 
post 15/01/2007, 0:03 Quote Post

angielska wikipedia, pisze ze 200.000 confused1.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Duchy_of_Wars...conomic_demands
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
KSIĄŻĘ
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.097

Zawód: Marechal d'Empire
 
 
post 16/01/2007, 11:44 Quote Post

QUOTE
angielska wikipedia, pisze ze 200.000

Aż się boję kliknąć w podany przez Ciebie link,by nie dostać kolejnego negatywnego oświecenia.

Liczba ta jest znacznie przesadzona,więc wracając do sedna tematu:
QUOTE
Przyjmuję się liczbę 100 tysięcy Polaków.

Do tego należy wliczyć także Polaków zamieszkujących ziemie litewskie.
QUOTE
20 tyś. Litwinow

Zaznaczyć trzeba,że wojska te po wkroczeniu Wielkiej Armii na ziemie litewskie były dopiero formowane i nie odegrały żadnej roli w kampanii 1812 roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 29/01/2013, 23:06 Quote Post

W 1812r. na zostały sformowane dwa Pułki Strzelców Litewskich. Jeden pieszy, drugi koonny. Czy mógłby, ktoś podać informację, na temat z których departamentów grupowano do nich ochotników, oraz w którym dokładnie miesiącu roku ów je sformowano?

Ten post był edytowany przez farkas93: 29/01/2013, 23:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 30/01/2013, 11:53 Quote Post

Powinno to być u Gembarzewskiego "Wojsko Polskie 1807 - 1815", Tyszkiewicza (FINNA) i zwłaszcza D. Nawrota "Litwa i Napoleon w 1812 roku".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 30/01/2013, 14:24 Quote Post

Pytanie trochę przewrotne.A ilu ich było po drugiej stronie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 30/01/2013, 19:44 Quote Post

QUOTE
Powinno to być u Gembarzewskiego "Wojsko Polskie 1807 - 1815", Tyszkiewicza (FINNA) i zwłaszcza D. Nawrota "Litwa i Napoleon w 1812 roku".


Dziękuję.

Mam też jeszcze jedno pytanie. W numerze Pomocnika historycznego Polityki dotyczącym kampanii Moskiewskiej Napoleona zawarto informacje, że pod koniec 1811r. Bignon otrzymał z Paryża polecenie tworzenia agentury na terenach zaboru rosyjskiego. Mógłby, ktoś napisać jak bardzo skuteczne okazały się te próby?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 31/01/2013, 12:31 Quote Post

Nie wiem jak gdzie indziej, ale na terenie Obwodu Białostockiego rosyjski kontrwywiad przed wojną 1812 roku był bardzo skuteczny a kordon szczelny (kontrwywiadem kierował tam były legionista Dąbrowskiego Józef Turski). Był o tym dobry artykuł w białostockich "Białoruskich Zeszytach Historycznych".

Ten post był edytowany przez Pietrow: 31/01/2013, 12:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/02/2013, 13:28 Quote Post

QUOTE(igusiek @ 13/01/2007, 17:35)
V korpus polski. W jego skład wchodził:
-16 dywizja piechoty gen. Józefa Zajączka( 2 brygady piechoty bez 1 pułku, brygada kawalerii i artyleria dywizyjna - 11 tyś. żołnierzy,
-17 dywizja piechoty gen. J.H. Dąbrowskiego ( 2 dwupułkowe brygady piechoty, brygada kawalerii i artyleria dywizyjna - 12 tyś. żołnierzy), -18 dywizja piechoty gen. Ludwika Kamienieckiego ( podobnie jak 16 i 17 dywizje, 2 brygady piechoty, tylko, ze bez 1 pulku, brygada kawalerii i artyleria dywizyjna - 11 tyś. żołnierzy).
Poza tym jeszcze:
-dywizja jazdy gen. Aleksandra Rożnieckiego (28 i 29 brygady -5600 szabel) weszla w sklad IV korpusu jazdy odwodowej gen. Joachima Murata,
-dywizja gdańska do X korpusu gen. Stefana Macdonalda,
-Legia Nadwiślańska i inne pułki hiszpańskie(10tyś ludzi) do IX Korpusu.
Inne drobniejsze korpusiki rozdzielono pomiedzy I,II i III korpusy Wielkiej Armii oraz korpusy odwodowe jazdy.
Wraz z Gwardiami Narodowymi (16,7 tyś. ludzi) wojsko Księstwa Warszawskiego liczylo maksymalnie 91400 żołnierzy. Do tego dochodzi 10 tyś. Polakow w słuzbie u Napoleona oraz 20 tyś. Litwinow, ktorzy wystawili 5 pułków piechoty, batalion strzelców, 4 pułki jazdy, szwadron tatarski i 3 pułk lekkokonny.
*


Ja naliczyłem tu ok. 50 tys. żołnierzy w jednostkach polskich, 10 tys. w jednostkach francuskich oraz "Inne drobniejsze korpusiki" (jaka liczebność?). Nni Gwardie Nrodowe, ani jednostki litewskie nie brały udziałuw głównej fazie kampanii. Gwardie Narodowe z samego założenia służyły w miejscu zamieszkania. Reasumując, do 100 tys. ludzi sporo brakuje.

Nie mam Wimmera pod ręką, ale zdaje mi się, że on cały polski wysiłek zbrojny w latach 1797 - 1814 szacuje na 100 tys. ludzi, a wyprawę na Moskwę na maksymalnie 75 tys. żołnierzy.

Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 6/02/2013, 13:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 6/02/2013, 15:36 Quote Post

100 tys. to taka "magiczna" liczba; najwyższe mniej "magiczne" podają 96-97 tys. Leon Sułek w swym artykule "Dezercja z wojsk Księstwa Warszawskiego (1807-1813)" (Kwartalnik Historyczny, nr 3/1989) podaje na bazie archiwaliów, że 1 stycznia stan armii XW wynosił 45 437 ludzi a w czerwcu 1812 XW "zasiliło Wielką Armię wojskiem liczącym 74 722 ludzi". Za pierwsze półrocze 1812 odnotowano oficjalnie 529 dezerterów (przez cały rok 1811 było ich 667). V korpus polski Poniatowskiego przez dwa miesiące stracił bez większej bitwy 33% stanu; w Borysowie było ich już tylko 23 tys. (ubyło więc 13 557). W znacznym odsetku był to skutek dezercji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 6/02/2013, 18:55 Quote Post

Myślę że znowu wpadamy w typową napoleońską sieczkę.Ani słowa o Polakach w armii pruskiej czy austriackiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/02/2013, 23:17 Quote Post

Bo temat był o Polakach, biorących udział w wyprawie na Moskwę. A ani Prusacy, ani Austriacy na Moskwę nie szli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej