Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ZSRR a wielki kryzys i handel międzynarodowy
     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 11/02/2013, 8:09 Quote Post

To były czasy, gdy inwestowali tam tylko straceńcy, żadnych poważnych inwestorów.
QUOTE(Baszybuzuk @ 11/02/2013, 0:01)
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 10/02/2013, 23:46)
Z czasów NEP-u pamietamy chyba polskiego przedsiębiorcę, który wyciągnął 270% rocznie ze swojej inwestycji w ZSRR.


Czy nie oznacza to tym większego zainteresowania partnerów handlowych z Zachodu, którzy na takim handlu uzyskiwali niesamowite przebicia?

Przecież Sowietom w gruncie rzeczy nie chodziło o efektywność i optymalizację, ale o finansowanie projektu industrializacyjnego. Koszty (również społeczne) nie miały znaczenia.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 11/02/2013, 9:15 Quote Post

Z cytowanych danych eksportu zboża wynika, że to ZSRR odpowiada za skalę kryzysu lat 30-tych. Rzucenie takiej ilości zboża na rynki międzynarodowe załamało światowe ceny zboża i w efekcie wykończyło rolników w wielu krajach, a tym samym zaostrzyło kryzys światowy. Państwa rolnicze znalazły się na skraju niewypłącalności, a przemysłowe straciły przez to rynki zbytu w państwach rolniczych.
 
Post #17

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 11/02/2013, 9:40 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 11/02/2013, 8:09)
To były czasy, gdy inwestowali tam tylko straceńcy, żadnych poważnych inwestorów.


Chyba się nie zrozumieliśmy. Fabryki samochodów Forda, brytyjscy specjaliści od odwiertów w Baku, cały inżynierski świat budujący sowieckie marteny, a i przy Dnieprogresie na pewno pracowali specjaliści z Zachodu (i dostarczano stamtąd części) - to nie są żadni desperaci.

Chodzi o coś innego - skoro na rynku pojawia się gracz, który w cenach dumpingowych oferuje masowo wartościowe surowce, to nawet w warunkach kryzysu może on liczyć na zainteresowanie rynku. A wejście sowieckich central handlu zagranicznego na światowy rynek to de facto powstanie "korporacyjnego" partnera z którym można już organizować się tak, jak z normalnymi korporacjami.

QUOTE(Kakofonix @ 11/02/2013, 9:15)
Z cytowanych danych eksportu zboża wynika, że to ZSRR odpowiada za skalę kryzysu lat 30-tych. Rzucenie takiej ilości zboża na rynki międzynarodowe załamało światowe ceny zboża i w efekcie wykończyło rolników w wielu krajach, a tym samym zaostrzyło kryzys światowy. Państwa rolnicze znalazły się na skraju niewypłącalności, a przemysłowe straciły przez to rynki zbytu w państwach rolniczych.
*



Też się nad tym zastanawiałem, ale do potwierdzenia takiej tezy trzeba by jednak dużo dokładniej przyjrzeć się danym statystycznym. Ktoś chętny na ciekawy temat doktoratu? smile.gif

A ideologicznie, gdyby nawet... to Sowieci robili coś, co odpowiadało ich doktrynie. Zniszczenie systemu kapitalistycznego jego własnymi rękami. wink.gif

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 11/02/2013, 9:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 11/02/2013, 9:45 Quote Post

QUOTE
Z cytowanych danych eksportu zboża wynika, że to ZSRR odpowiada za skalę kryzysu lat 30-tych

Intrygująca teoria. Zwłaszcza zważywszy na hiperprotekcjonistyczne metody walki z Wielkim Kryzysem w USA, przejawiąjące się m.in. we wprowadzaniu zaporowych ceł na import żywności z zagranicy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 11/02/2013, 10:01 Quote Post

QUOTE(Travis @ 11/02/2013, 9:45)
QUOTE
Z cytowanych danych eksportu zboża wynika, że to ZSRR odpowiada za skalę kryzysu lat 30-tych

Intrygująca teoria. Zwłaszcza zważywszy na hiperprotekcjonistyczne metody walki z Wielkim Kryzysem w USA, przejawiąjące się m.in. we wprowadzaniu zaporowych ceł na import żywności z zagranicy...
*



Niewiele to mogło dać, bo inne kraje odpowiedziały retorsjami, a USA były przedewszystkim eksporterem zboża, a nie importerem. Istotna część pszenicy szła na eksport, który po 1930r. stał się nieopłacalny - załamał więc rynek wewnętrzny.
 
Post #20

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 11/02/2013, 12:23 Quote Post

Chyba u Pipes'a była wzmianka o tym ,że Sowieci wykończyli kanadyjski eksport zboża poprzez zalew własnymi produktami. W sumie, jest to dość prawdopodobne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 11/02/2013, 14:44 Quote Post

QUOTE
Chyba u Pipes'a była wzmianka o tym ,że Sowieci wykończyli kanadyjski eksport zboża poprzez zalew własnymi produktami. W sumie, jest to dość prawdopodobne.

Nie, to nie jest prawdopodobne. Na Ukrainie szalał głód,a Kanada produkowała 6 razy tyle zboża ile wynosiły jej własne potrzeby.
Po jakich cenach by musiał sprzedawać zboże ZSRR,żeby wygryźć z rynku północnoamerykańskich farmerów ?

Ten post był edytowany przez marc20: 11/02/2013, 14:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/02/2013, 14:56 Quote Post

Chińskich.
Liczyła się taniość siły roboczej.
Głód na Ukrainie był spowodowany celowo, zatem nie może być argumentem w dyskusji. Chociaż - Jeśli tak rozumujemy, to tym więcej zboża mógł Sowiet wyeksportować, uzyskując za to dewizy potrzebne ku industrializacji tego zacofanego państwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 11/02/2013, 16:50 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 11/02/2013, 14:44)
QUOTE
Chyba u Pipes'a była wzmianka o tym ,że Sowieci wykończyli kanadyjski eksport zboża poprzez zalew własnymi produktami. W sumie, jest to dość prawdopodobne.

Nie, to nie jest prawdopodobne. Na Ukrainie szalał głód,a Kanada produkowała 6 razy tyle zboża ile wynosiły jej własne potrzeby.
Po jakich cenach by musiał sprzedawać zboże ZSRR,żeby wygryźć z rynku północnoamerykańskich farmerów ?
*



Trzeba by sprawdzić jakie wtedy wielkości międzyn arodowego rynku zbożowego. W każdym bądź razie niespodziewane pojawienie się na nim dodatkowych 5 mln ton zboża musiało go wywrócić.
 
Post #24

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 11/02/2013, 17:03 Quote Post

Przepraszam, ale o którym głodzie mówisz? Z lat 20-tych czy 30-tych? Ten drugi został spowodowany kolektywizacją i eksportem skonfiskowanego zboża. A skoro zamierzali wykończyć kapitalistów za pomocą bankructw, to zalew taniego zboża ma sens.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 11/02/2013, 17:33 Quote Post

Ten "plan" to podałem z przekąsem - kapitalizmu bankructwami wykończyć nie mogli, bo jednocześnie na potęgę od tych samych kapitalistów kupowali swoją nową infrastrukturę przemysłową.

Jednych wykańczali, a drugim podawali rękę.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 11/02/2013, 17:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 11/02/2013, 19:30 Quote Post

Dla potrzeb dyskusji dane z sowieckiego zbioru statystycznego z 1932r.

IMPORT/EXPORT ZSRR w tonach w odniesieniu do 1913r.

1913 – 15342798 ton/24112752 ton

- w imporcie: węgiel kamienny 7757770 ton, śledzie i dorsze 282702 ton, ryż 134346 ton, produkty chemiczne 160790 ton, nawozy sztuczne 250643 ton, garbniki 143099 ton, metale żelazne 144476 ton, metale kolorowe 108312 ton, maszyny i aparaty 179912 ton, maszyny rolnicze i duże traktory 114511 ton, materiały papiernicze 128814 ton, bawełna 196917 ton; reszta wyraźnie poniżej 100 tys. ton.
- w exporcie: zboża 9587287 ton, materiał drzewny 3554216 ton, ruda manganu 1193766 ton, przeciery 736362 ton, kerozyna 439691 ton, benzyna 152141 ton, węgiel kamienny, koks, antracyt 98013 ton, cukier 147339 ton, len i pakuły lniane 305099 ton, nasiona roślin oleistych 250064 ton; reszta wyraźnie poniżej 100 tys. ton.

1920 – 85301 ton/11058 ton
1921 – 859285 ton/212294 ton
1921/1922 – 1989133 ton/726672 ton
1922/1923 – 907480 ton/2160801 ton
1923/1924 – 972220 ton/6736893 ton
1924/1925 – 1863686 ton/6168962 ton
1925/1926 – 1547324 ton/7855819 ton
1926/1927 – 1846508 ton/9573011 ton
1927/1928 – 2014303 ton/8873651 ton
1928/1929 – 1717920 ton/12617830 ton
1930 – 2855900 ton/21486395 ton
1931 – 3564352 ton/21778906 ton.

- w imporcie: węgiel kamienny 106603 ton, śledzie i dorsze 3883 ton, ryż 49183 ton, produkty chemiczne 86503 ton, nawozy sztuczne 43559 ton, garbniki 768 ton, metale żelazne 1417952 ton, metale kolorowe 121563 ton, maszyny i aparaty 217483 ton, maszyny rolnicze i duże traktory 23453 ton (ale mniejsze traktory i części 82347 ton), materiały papiernicze 28680 ton, bawełna 53749 ton.
- w exporcie: zboża 5182835 ton, materiał drzewny 2762158 ton, ruda manganu 741705 ton, przeciery 328610 ton, kerozyna 700854 ton, benzyna 1605466 ton, węgiel kamienny, koks, antracyt 1674811 ton, cukier 319789 ton, len i pakuły lniane 57988 ton, nasiona roślin oleistych 75055 ton; ponadto ważne produkty to mazut 1718602 ton (w 1913 - 64984 ton), ruda żelaza 1119108 ton (w 1913 - 46966 ton).

na razie.

Ten post był edytowany przez Olek: 11/02/2013, 19:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 11/02/2013, 22:15 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 11/02/2013, 14:56)
Głód na Ukrainie był spowodowany celowo, zatem nie może być argumentem w dyskusji.

Warto podkreślić: Głod wtedy nie dotyczył tylko Ukrainy był obecny również nad Wołgą czy w Kazachstanie.

QUOTE
Zwłaszcza zważywszy na hiperprotekcjonistyczne metody walki z Wielkim Kryzysem w USA, przejawiąjące się m.in. we wprowadzaniu zaporowych ceł na import żywności z zagranicy...

Czy ja wiem czy hiperprotekcjonistyczna? Podobne metody w handlu zagranicznym stoswał Reagan w latach 80. no ale to temat na inną dyskusję. dry.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 11/02/2013, 22:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 11/02/2013, 22:47 Quote Post

QUOTE(Olek @ 11/02/2013, 19:30)
Dla potrzeb dyskusji dane z sowieckiego  zbioru statystycznego z 1932r.


Sposób prezentacji trochę utrudnia interpretację, ale czy dobrze rozumiem, że w 1931 eksport był nadal niższy od tego z 1913 roku (21,7 w stosunku do 24 mln ton), natomiast gwałtownie spadł import (z 15,3 mln ton do 3,5 mln)?

Mimo wszystko eksport zanotował gwałtowny wzrost właśnie w okresie rozpoczęcia kolektywizacji:

1927/1928 - 8,8 mln ton
1928/1929 – 12,6 mln ton
1930 – 21,4 mln ton
1931 – 21,7 mln ton

W stosunku do struktury eksportu sprzed PWS widoczny jest wysoki wzrost w produktach naftowych, węglu (antracyt) i rudach żelaza. Mimo to zboże to nadal ok. 1/4 eksportu (drewno ok. 1/8). Choć jakoś ta statystyka jest trudna do szacowania - suma wymienionego eksportu cząstkowego nie jest nawet zbliżona do wartości sumarycznej.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 11/02/2013, 22:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
hans505
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 79.283

 
 
post 27/10/2013, 15:04 Quote Post

Dobrym źródłem porównawczym jest tutaj "Stalins Kriegskommunismus" autorstwa Z. Vadima, str. 369-370 (źródło:
Eksport zboża w okresie 1930-1931 stanowił pięćdziesięciokrotność eksportu z roku 1928. Przy czym ZSRR był w stanie pokryć jedynie 67% swoich wydatków importowych z eksportu ogółem (nie tylko zboża).
W roku 1930 sprzedaż zboża przyniosła 883 mln rubli zysku, natomiast sprzedaż ropy i drewna 1,43 mrd rubli.

Co do teorii o przyczynieniu się do pogłębienia kryzysu w rolnictwie przez eksport zbóż z ZSRR:
W 1932/1933 przez spadek cen na rynku, sprzedaż zboża przyniosła jedynie 369 mln rubli, a sprzedaż ropy i drewna znowu 1,4 mrd. W 1933 sprzedaż zboża stanowiła 8% przychodów z całego eksportu.
"Przy czym już połowa sprzedanego w latach 1932/33 zboża wystarczyłaby by ochronić wszystkie obszary Związku Radzieckiego przed głodem".

Po legalizacji wolnych targowisk rolniczych, liczba dostarczanego zboża w roku 1932 spadła do 55% ilości przewidzianej na początku roku przez plan. Podjęte przez Stalina kroki skierowane były przeciwko kołchozom, które w ramach protestu nie chciały oddawać państwu zboża za zaniżoną cenę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej