Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
47 Strony « < 45 46 47 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bolesław Szczodry, Szef szefów?
     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 23/05/2018, 22:28 Quote Post

W latach 1076-89 margrabią miśnieńskim był Wratysław. A postać Hermanna z Salm gdzieś mi umknęła. OTL jego pozycja była baaaardzo słaba, lecz jeśli zyska poparcia Bolesława...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #691

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 23/05/2018, 23:02 Quote Post

Jednak tego Hermana ktoś na tego antykrola wybrał. Jeśli naszemu królowi faktycznie się będzie nudzić i będzie chciał szybko podreperować swój PR to lepsze dla niego od Pomorza będzie atak na Cesarza. Na pewno będzie zachęcany przez Sasów. Jakiś Rusów może do tej wyprawy nająć? Czyli śladem pradziada Bolesław wyruszy na marchie miśnieńską?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #692

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/05/2018, 6:59 Quote Post

CODE

Co do Awdańców całkowita zgoda. Co do ew. wojny z Czechami lub Niemcami to mam jednak wątpliwości. Uważam, że ten konflikt wybuchnie, ale po dokładniejszym przeanalizowaniu sytuacji w Czechach i na Węgrzech doszedłem do wniosku, że może się on odsunąć w czasie.


Sytuacja na Węgrzech akurat sprzyjała takiemu konfliktowi. Władysław właśnie wykrył spisek Salomona węgierskiego (chciał on powrócić na tron w powiązaniach z Rzeszą) i jego kontakty z Henrykiem.


CODE

Właśnie w roku 1081 został właśnie wybrany kolejny antykról niemiecki Herman z Salm udało mu się opanować Saksonie i Szwabie. Można zorganizować wyprawę na pomoc papieżowi. Nie wiem jednak czy Bolesław samemu porwał by się na taką imprezę(bez pomocy Węgier). Na ten moment wiemy, że cesarz jest wraz z trzydziestotysięczną armią w Italii co ma z tym zrobić Bolesław nie wiem. Atak na Łużyce? W czyim posiadaniu była wtedy ta marchia? Miśnia przechodziła wtedy z rąk do rąk raz pod panowaniem Wratysława raz Sasów.



Szwabię tak średnio opanował akurat. Można, i niby dlaczego Bolesław miałby nie mieć pomocy Węgier? Władysław sporo mu zawdzięczał, był też pobożny i wyprawa była w interesie Węgier. Atak na Łużyce? A nie lepiej dla Bolesława zaatakować pozostawione bez obrony Czechy (zwłaszcza, że wtedy pomściłby swoją klęskę z Czech z początku panowania. A o tym Bolesław marzył)? Łużyce były wtedy połączone z Miśnią, więc znajdowały się pod panowaniem Wratysława.

[QUOTE]
W latach 1076-89 margrabią miśnieńskim był Wratysław. A postać Hermanna z Salm gdzieś mi umknęła. OTL jego pozycja była baaaardzo słaba, lecz jeśli zyska poparcia Bolesława...
[/QUOTE]

Właśnie sobie o tym czytałem i czy Hermann nie może sam zaproponować (chociażby za pośrednictwem Kościoła) ingerencji Bolesławowi i Władysławowi węgierskiemu? W OTL na tronie Polski był procesarski Władysław Herman, więc nie było co liczyć na pomoc z tej strony. W ATL jest zupełnie inaczej i Bolesław, dzięki wpływowi na Władysława może także ruszyć Węgry. Więc pewnie Herman sam ich poprosi o pomoc.

[/QUOTE]
Jednak tego Hermana ktoś na tego antykrola wybrał. Jeśli naszemu królowi faktycznie się będzie nudzić i będzie chciał szybko podreperować swój PR to lepsze dla niego od Pomorza będzie atak na Cesarza. Na pewno będzie zachęcany przez Sasów. Jakiś Rusów może do tej wyprawy nająć? Czyli śladem pradziada Bolesław wyruszy na marchie miśnieńską?
[QUOTE]

Łużyce były dziedziną Egberta II, jednego z przywódców opozycji. Lepiej było tego nie ryzykować. Jeśli już to Sasi mogą obiecać Bolesławowi w zamian za pomoc tron czeski po rzeczonym pradziadzie. A może, jak najbardziej. Rusowie pewnie pojawią się jako sojusznicy.

 
User is offline  PMMini Profile Post #693

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 24/05/2018, 19:29 Quote Post

W takim wypadku interwencja na prośbę Hermanna może się przydarzyć, przy czym Bolesława raczej interesowałaby Marchia Miśnieńska niż korona czeska - to drugie i trudniej zdobyć, i trudniej utrzymać. Poza tym opanowując te tereny zbliżyłby się do swoich saskich sojuszników. Najazd na same Czechy można zostawić Madziarom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #694

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 24/05/2018, 20:36 Quote Post

Również uważam, że Bolesław skieruje się na Miśnię kierunek jest łatwiejszy i do sojuszników bliżej. Celem wyprawy będzie zajęcie i utrzymanie tego terenu czy może zlupienie i uprowadzenie jeńców?
Kiedy zaczyna się ta impreza? Może jakaś chronologia?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #695

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/05/2018, 22:01 Quote Post

CODE

W takim wypadku interwencja na prośbę Hermanna może się przydarzyć, przy czym Bolesława raczej interesowałaby Marchia Miśnieńska niż korona czeska - to drugie i trudniej zdobyć, i trudniej utrzymać. Poza tym opanowując te tereny zbliżyłby się do swoich saskich sojuszników. Najazd na same Czechy można zostawić Madziarom.


Na Miśnię to sami Sasi mieli apetyt i zgłaszał do niej roszczenia Egbert II, najpotężniejszy stronnik Hermanna (chyba, że wszedłby układ na przeżycie - Egbert dzieci nie miał). Czechy nie sieją podziału w obozie antyhenrykowskim. Można najechać na Czechy we współpracy z Madziarami.

[/CODE]
Również uważam, że Bolesław skieruje się na Miśnię kierunek jest łatwiejszy i do sojuszników bliżej. Celem wyprawy będzie zajęcie i utrzymanie tego terenu czy może zlupienie i uprowadzenie jeńców?
Kiedy zaczyna się ta impreza? Może jakaś chronologia?
[CODE]

Ten kierunek może pokłócić Bolesława z sojusznikami. Sądzę, że Bolesław jakiegokolwiek kierunku by nie wybrał to starałby się nabytki zająć i utrzymać. Impreza mogłaby się zacząć w roku 1081, kiedy Hermann po koronacji postarałby się o wsparcie Bolesława i króla Węgier.
 
User is offline  PMMini Profile Post #696

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 24/05/2018, 23:43 Quote Post

Herman został wybrany w sierpniu 1081 więc wtedy zostanie wysłane poselstwo do Bolesława i Władysława I. Sasi muszą czymś Bolesława skusić fakt nudzi mu się ale pomagać tak bezinteresownie? Przydałoby się uznanie praw królewskich dla wszystkich potomków Bolesława. Tak żeby nie było niedomówień przy późniejszej koronacji Mieszka. Nie wiem czy układ na przeżycie satysfakcjonował by Bolesława gdyż Ekbert miał w 1081 około 20 lat chyba, że Herman obiecalby wymianę terenów co i często się w tym okresie zdarzało. Nie wiem jednak jakie tereny moglyby posłużyć do wymiany za Miśnię i Łużyce. Co do Czech właściwych nawet jeśli udałoby się je zdobyć to ich utrzymanie generowalo by zbyt wysokie koszty.Teren ten jest dobry do akcji porywania jeńców plus grabieży. Jednak po co dzielić się chwałą i łupami z Madziarami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #697

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/05/2018, 6:30 Quote Post

A czy Bolesław wie, że utrzymanie Czech właściwych będzie generowało zbyt duże koszty? Sądzę, że nie. A pomszczenie klęski z początku panowania i odzyskanie zdobyczy pradziadka będzie dla Bolesława ważne. Jeśli Egbert jest taki młody to tym bardziej Herman nie zaproponuje Bolesławowi Miśni. Bo co by miał w zamian Egbertowi oddać? Bawarię?
 
User is offline  PMMini Profile Post #698

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 27/05/2018, 12:02 Quote Post

Zasadniczo to żadna z wojen Szczodrego nie była ukierunkowana na podbój. Za każdym razem chodziło o osadzenie przy władzy "naszych" (oraz zdobycie łupów). Nie przejawiał on wcześniej ambicji takich jak jego imiennik, więc nie sądzę, aby tutaj walczyło przyłączenie do swoich ziem terenów Czech lub Łużyc. Już prędzej wyrzucić Czechów z zachodu i wzmocnić opozycję antykrólewską w Niemczech.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #699

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/05/2018, 15:44 Quote Post

A Grody Czerwieńskie to kto przyłączył ponownie do Polski? Nie czasem Bolesław II? Hermann mógłby sam Bolesławowi zaproponować Czechy. Odmówiłby? Bolesław miałby nadzieję na obalenie Henryka IV i obsadzenie przychylnego sobie Hermanna w Niemczech.
 
User is offline  PMMini Profile Post #700

     
Kamil Markowic
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 651
Nr użytkownika: 103.817

Zawód: Prawnik
 
 
post 23/07/2023, 13:22 Quote Post

Witam,

Spróbuję odnowić. Mając na uwadze, że wydarzenia związane z wypędzeniem Bolesława Szczodrego są nadal niejasne i owiane tajemnicą, to trzeba przyjąć jakieś założenie scenariusza wydarzeń. Najodpowiedniejsze wydaje się to przedstawione przez T.Grudzińskiego w jego pracy "Bolesław Śmiały-Szczodry i biskup Stanisław". Zakłada ono, że wypędzenie króla było dziełem spisku możnowładztwa małopolskiego, niechętnemu wzrostowi pozycji Szczodrego po koronacji i jego autokratycznej polityce (również monetarnej). Grudziński odrzuca zewnętrzną interwencję, wskazując że wypadki zadziały się szybko i król nie zdążył zorganizować oporu. Jednocześnie wskazuje, że Bolesław nadal posiadał poparcie w Polsce (Awdańcy, arcybiskup Bogumił), a nawet w Małopolsce i Krakowie (np. w administracji dworskiej dobrze wspominało się Bolesława, co potwierdza kronika Galla Anonima, a w ówczesnej katedrze krakowskiej odprawiano uroczyste egzekwia za dusze Bolesława po jego śmierci).

Może gdyby przyjąć, że Bolesław podejmuje walkę, wytrzymuje parcie buntowników pod wodzą Sieciecha, otrzymuje wsparcie od swoich zwolenników w kraju, oraz z Węgier (szczegóły kampanii do ustalenia), to król koniec końców utrzymuje tron?

Utrzymanie tronu przez Bolesława rodzi kilka pytań, chociażby o przyszłość jego brata Władysława (osobiście nie wierzę, żeby Władysław nie był zaangażowany w bunt, a pośrednio jego udział w buncie potwierdził Gall), oraz o reakcję papiestwa na wydarzenia w Polsce, które OTL po prostu nie zdążyło zareagować na niezgodne z prawem kanonicznym ukaranie biskupa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #701

47 Strony « < 45 46 47 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej