| |
|
|
 Zygmunt August: ma córkę
| |
|
|
|
|
Ciekawą opcją byłby Albrecht Hohenzollern.
Jakby zdradzał objawy choroby umysłowej teśc mógłby go ubezwłasnowolnić, przejąc kuratelę bądź powierzyć ją swojej córce a potem spokojnie możnaby po smierci Albrechta wcielić Prusy do RON.
Jakby miał synów a Zygmunt się go nie doczekał mogliby odziedziczyć tron RON i też połączyć Prusy z Koroną
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Faktycznie wydaje się to być ciekwa, wiele obiecująco i dość pewna opcja. Niezależnie od scenariuszu Polska i Litwa mogą wiele ugrać, więcej niż w innych scenariuszach.
QUOTE Zygmunt Waza - nie za młody? Obawiam się że za bliskie pokrewieństwo - zarówno Zygmunt Waza jak i Jagiellonka mieli wspólnego dziadka w postaci Zygmunta Starego. Jak na te czasy, to dość bliskie pokrewieństwo (Habsburgowie się jeszcze tak często-gęsto między sobą się jeszcze nie żenili)
QUOTE Henryk Walezy zbyt bardzo drażnił by Hasburgów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Habsburgowie dopiero zaczęli się rozgałęziać, mimo to już w 1548 mamy pierwsze "międzyhabsurskie" małżeństwo. Poza tym związki między rodzeństwem ciotecznym/stryjecznym to nie wynalazek Habsburgów-popatrzcie sobie na drzewa genealogiczne Avizów i Trastamarów-nie byli wiele gorsi...
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 29/10/2016, 16:48
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A JJ i habsburscy braciszkowie mieli wspólną babkę Annę Jagiellonkę. O tym, że JJ jest w połowie Habsburżanką, nie wspominając...
CODE Dlatego zakładam, że Zygmunt August również w sprawie córki jedynie wybierze pośród starających się o jej rękę kandydatów, sam jednak nie będzie raczej zbyt intensywnie szukał i dopiero z upływem lat będzie stawać się jasne, że zięć zostanie królem.
Akurat bardziej dziwiłby mnie pośpiech przy szukaniu jej męża...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Akurat bardziej dziwiłby mnie pośpiech przy szukaniu jej męża..
Z jednej strony masz rację - z drugiej - nikt ich szukać nie będzie, sami będą się zgłaszać  i pamiętaj, że jej matką jest Rakuszanka - ona zadba o szybkie zamążpójście córki. Pytanie tylko, czy zgodnie z linią interesów Wiednia, czy Krakowa?
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 29/10/2016, 17:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Znaczy jeśli Zygmunt August nie dałby o zamążpójście córki to mógłby i od biedy wydać ją za Fiodora Iwanowicza- i wtedy dopiero byłby problem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z wydawaniem własnych sióstr za mąż miał problem 
A wy o kolejnej babie w rodzinie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie może być zbyt dobrze  choć fakt, to już drugi wątek o córce Zygmunta Augusta - tylko matka inna...
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 29/10/2016, 19:17
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podsumujmy:
Przez pierwsze 10 lat Zygmunt August ma luz, bo myśli, że jeszcze spłodzi syna. Z czasem boi się coraz bardziej więc zastanawia się kogo by tu wziąć na męża dla córki i podnieść razem na stolec wielkoksiążęcy - Korona będzie musiała zrobić to samo (no chyba, że dojdzie do unii - to trzeba jeszcze uzgodnić).
Kandydaci:
Odpadają:
- Gotard Kettler - żyje jego żona, zbyt mało znacząca dynastia
- Fryderyk Kettler - syn Gotarda, zbyt młody (ur. 1569) i zbyt małe korzyści
- Bogusław XIII, ks. pomorski - zbyt małe korzyści
- Jan Zygmunt Zapolya - zbyt bliskie pokrewieństwo, poza tym umiera w 1571, a sądzę, że do małżeństwa może dojść gdy królewna dobije do 16, czyli w 1571
- Fiodor Rurykowicz - niby dobry rocznik ale kto w cywilizowanym kraju traktuje na poważnie Moskwicina 
Do rozpatrzenia:
+ Albrecht Fryderyk Hohenzollern - dobry rocznik, dwa lata starszy, daje nam szanse na przejęcie Prus książęcych, co prawda zdradza objawy choroby ale może to i lepiej dla przedsiębiorczych ludzi w typie Zamoyskiego  Ważne żeby dał dzieci, a w tej materii nie miał problemów.
+ Habsburgowie. Do wyboru do koloru
Jeśli nie chcemy ostrej endogamii to najlepszy jest Karol Styryjski (ur. 1540, od 1564 rządził Styrią, Krainą i Karyntią, wziął ślub w 1571 z Marią Anną Bawarską, był ojcem żon Zygmunta III).
Jeśli bliskie koligacje nam nie straszne to jeden z synów cesarza Maksymiliana II: Rudolf II (ur. 1552), Ernest (1553), Maciej (1557), Maksymilian III (1558), Albrecht VII (1559).
+ Henryk Walezy (ur. 1551), Francuzi chętnie go wydadzą jeszcze za życia Zygmunta Augusta, jako najmłodszy brat ma 0% szans na tron Franków
Raz, dwa, trzy z Jadwigą hajtniesz się... Ty.
A zupełnie na serio to proponuję zdecydować między Albrechtem Fryderykiem, Karolem Styryjskim a Henrykiem Walezym. Dobrze byłoby rozpatrzeć poparcie szlachty, tendencje centralizacyjne w Koronie i kwestię unii. Co by nie mówić jakoś wypadło, że Walezy był pierwszym wyborem, może jednak warto go wziąć, będzie miał rok na aklimatyzację, piękną żonę, która go usidli i zobaczymy jak sprawy pójdą. Oczywiście nie jestem zdecydowany na 100%, bo każdy kandydat ma jakieś zalety.
Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 29/10/2016, 20:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co by nie mówić jakoś wypadło, że Walezy był pierwszym wyborem, może jednak warto go wziąć, będzie miał rok na aklimatyzację, piękną żonę, która go usidli wink.gif i zobaczymy jak sprawy pójdą
Walezjusze są daleko, poza tym Henryk był wypadkową niemożności pogodzenia się między dwoma głównymi kandydatami do korony, a Habsburgowie mają haczyk na Polskę w postaci sojuszu z Moskwą. A to przecież czasy wojen o Inflanty...więc chyba jednak wypadnie na Habsburga mimo wszystko...tym bardziej że Katarzyna jako matka będzie miała trochę do powiedzenia w tej sprawie. Bliskie koligacje nie są Jagiellonom straszne. Chyba dowodów nie trzeba
QUOTE - Jan Zygmunt Zapolya - zbyt bliskie pokrewieństwo, poza tym umiera w 1571, a sądzę, że do małżeństwa może dojść gdy królewna dobije do 16, czyli w 1571 tongue.gif
Miałby szanse, bo mógłby zyskać poparcie tureckie w staraniach (Turcja może dołączyć do sojuszu przeciw Moskwie, aby zneutralizować szantaż Habsburgów).
Powód - bliskie koligacje Jagiellonom nie straszne, a małżeństwo zacznie układane być przed 1571 rokiem, ponieważ sytuacja polityczna jest, jaka jest. I kandydaci zaczną się zgłaszać już koło 1560 roku najwcześniej. A w tym wypadku Jan Zygmunt Zapolya mógłby mieć szanse, bo może Habsburgowie nie będą jeszcze zainteresowani Jagiellonką polską (OTL siostrami Zygmunta Augusta nie byli).
QUOTE A zupełnie na serio to proponuję zdecydować między Albrechtem Fryderykiem, Karolem Styryjskim a Henrykiem Walezym.
Jakoś mi ten Brandenburczyk leży najbardziej...na męża dla królewny najlepszy, jeśli na tron nie ma co liczyć, a potem również dobra partia...
QUOTE Dobrze byłoby rozpatrzeć poparcie szlachty, tendencje centralizacyjne w Koronie i kwestię unii.
Żadne poparcie szlachty, tylko sytuacja na froncie inflanckim i głosy doradców.
Aaa- Kettler ożenił się dopiero w 1566 roku jakby co i w tamtejszej sytuacji wydanie go za córkę królewską nie byłoby złym pomysłem znając brak dbałości Zygmunta Augusta o kobiety w jego rodzie, gdyby Kettler zrzekł się posagu (to też mogłoby decydować o mężu:P), to mógłby zostać królewskim zięciem a to mocniej wiązałoby Inflanty jako takie z Koroną i Litwą...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zaraz, zaraz-Karol Styryjski jest wujem Jadwigi, czyli jest z nią bliżej spokrewniony niż synowie Maksymiliana, którzy są jej kuzynami (wuj i siostrzenica średnio dzielą 25% DNA podczas gdy kuzyni pierwszego stopnia tylko 12,5%)! To po pierwsze, a po drugie Albrecht Fryderyk to nie Brandenburczyk tylko Prusak. Mógłby być ale czy będzie skłonny przejść na katolicyzm?
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 29/10/2016, 22:05
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja bym nie skreślał na dobre Fiodora. Perspektywa pokoju z Rosją kusi...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Karol Styryjski jest wujem Jadwigi,
Na pewno? A jej matka jest czyją córką? Zwątpiłem, sprawdzę w książkach, bo pamięć może zawodzić
CODE sytuacja na froncie inflanckim i głosy doradców.
Sytuacja jest taka, ze w 1563 straciliśmy Połock, pózniej wschodnia częsc Inflant z Dorpatem.
CODE Aaa- Kettler ożenił się dopiero w 1566 roku jakby co
Jadwiga miała 11 lat. Poza tym odpada bo za słaba partia i tyle.
CODE I kandydaci zaczną się zgłaszać już koło 1560 roku najwcześniej. A w tym wypadku Jan Zygmunt Zapolya mógłby mieć szanse, bo może Habsburgowie nie będą jeszcze zainteresowani Jagiellonką polską (OTL siostrami Zygmunta Augusta nie byli).
Dobra, dobra starać sie moźe ale nie skonsumuje przed ślubem (zakładjąc że ZA sie zgodzi a przecież nie musi) wiec jestem sceptycznie nastawiony. Zreszta nawet jeśli do ślubu dojdzie i nawet jeśli skonsumują przed odejsciem pana młodego to nie jest powiedziane, ze będzie dziecko, on umrze a młoda wdowa będzie partią super-extra-hot bo przecież ZA tez będzie na skraju, ostatecznie wrócimy do punktu wyjścia, dlatego tez postuluje odrzucenie Zapolyi z góry.
CODE Walezjusze są daleko, poza tym Henryk był wypadkową niemożności pogodzenia się między dwoma głównymi kandydatami do korony, a Habsburgowie mają haczyk na Polskę w postaci sojuszu z Moskwą. A to przecież czasy wojen o Inflanty..
Teoretycznie masz racje ale spójrz na OTL. Wszystkie warunki sie zgadzały a jednak wybrano Henryka. Niby wypadkowa jakich dwóch kandydatów był Walezjusz? Jak dla mnie to był jednym z dwóch głównych. Było wiele "za" a przypominam, ze groźba porozumienia Habsburgów z Moskwa tez istniała. I co?
CODE Ja bym nie skreślał na dobre Fiodora. Perspektywa pokoju z Rosją kusi...
Kusi tylko tych, co nie zaznali prawdziwych pokus... Już pisałem, ze Moskwa jest niecywilizowana, a szlachtę podniecają wielkie dynastie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niecywilizowana, jak niecywilizowana - tu bardziej różnice religijne i kulturowe będą przeszkodą - wyobrażacie sobie godzenie roli prawosławnego cara samodzierżcy w Moskwie i związanego przywilejami króla w Krakowie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gorzej, jeśli szlachta litewska ogłosi, że nie uzna Jadwigi za króla, jeśli ten nie zwiąże córki z Fiodorem. Inna sprawa, ze wtedy może dojść do podobnego numeru, co OTL w Lublinie. W końcu OTL potem Rurykowicze jakieś poparcie mieli (inna sprawa, czy rozważano ich kandydaturę realnie, czy też jako środek nacisku na Koroniarzy).
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
29/10/2016, 15:44
