Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
254 Strony  1 2 3 > » 

wojtek k. Napisane: 18/03/2023, 19:14


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


Jeśli ktoś jest zainteresowany... Zebrałem tu wszystko, o czym wcześniej pisałem. Całość to ponad sto stron:

[url=https://www.magnapolonia.org/wp-content/uploads/2023/03/NAJDAWNIEJSZE-DZIEJE-TURKOW-1.pdf]https://www.magnapolonia.org/wp-content/upl...JE-TURKOW-1.pdf[/url]...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #2054589 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 13/02/2023, 10:17


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=josejose,9/11/2012, 16:28]I znowu nic nie wiadomo.
[url=index.php?act=findpost&pid=1122407]

[/quote]

Może mogę pomóc:

https://www.magnapolonia.org/turcy-i-tiele/[/url]...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #2049863 · Odpowiedzi: 8 · Wyświetleń: 6.917

wojtek k. Napisane: 18/01/2023, 15:51


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


Turkizacja Kirgizów to bez wątpienia efekt podboju przez Xiongnu, którzy stanowili potem ich elitę. A czy ci podbici to Indoeuropejsczycy? To już jest tylko domysł, aczkolwiek wydaje się, że wszystko, co było na południe i na zaschód od nich to Indoeuropejczyzy, więc prawdopodobieństwo, że oni także nimi byli, jest niemałe....

[b]I jeszcze taka ciekawostka odnośnie Kirgizów:[/b]

W tekście [i]Weilüe[/i] (魏略), napisanym przez Yu Huana (魚豢) w latach 239-265 n.e., poj...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #2044690 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 6/08/2022, 19:09


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


W 744 roku zniknął ze sceny Drugi Kaganat Turków, zastąpiony przez Kaganat Ujgurów. W efekcie przez kolejne niemal sto lat na mongolskich stepach panowali Ujgurzy, do czasu gdy ponieśli druzgocącą klęsce z rąk Kirgizów:

[url=https://www.magnapolonia.org/kaganat-ujgurow/]https://www.magnapolonia.org/kaganat-ujgurow/[/url]...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #2022486 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 5/01/2022, 18:11


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


Zgodnie z obietnicą:

Wydaje się, że żyjący pierwotnie w rejonie górnego biegu rzeki Jenisej, na północ od Ałtaju, Kirgizi nie byli ludem tureckim, a raczej indoeuropejskim. W najstarszych chińskich źródłach występują oni pod nazwą Gékūn (鬲昆), a częściej – Jiānkūn (堅昆).

[url=https://www.magnapolonia.org/kirgizi-dziedzictwo-generala-li-linga/]https://www.magnapolonia.org/kirgizi-dziedz...erala-li-linga/[/url]

Pozdrawiam...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #1985125 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 3/01/2022, 22:57


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=kmat,28/12/2021, 18:15]Tak mi chodzi po głowie Te tereny to obszar dawnych Xiongnu, czyli prawdopodobnie przodków Hunów. Ci najprawdopodobniej byli Turkami ale z gałęzi oguryjskiej. Może ci wcześni Tatarzy to podobna historia, jacyś Lir-Turcy, podczas gdy Dingling i Tiele z pochodnymi to Szaz-Turcy?[/quote]

No właśnie, nie rysuje mi się jasno kwestia siedzib Xiongnu przed ich przybyciem na Wyżynę Mongolską, ale zarówno ich północni sąsiedzi z czasów dynastii Qin i Han (Dingling), jak i z...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #1984769 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 31/12/2021, 10:18


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


Słów kilka poświecę tureckiemu ludowi Hūjiē (呼揭)

W czasach dynastii QIn i Han Hūjiē żyli na południowy zachód od Ałtaju, na wschodzie Kazachstanu. W Weilüe (魏略) lud ten figuruje pod nazwą Hūdé (呼得). Początkowo funkcjonował niezależnie, ale w roku 176 p.n.e., wczasach cesarza Hànwéna (漢文) z dynastii Han, Hūjiē zostali pokonani przez Xiongnu i stali się częścią Xiongnu. Wciąż jednak byli potężnym plemi...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #1984232 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 28/12/2021, 21:01


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


Zgodnie z zapowiedzią:

W [i]Tajnej Historii Mongołów[/i] (Ménggǔ Mìshǐ / 蒙古秘史) odnajdujemy informację, że nad rzeką Wūěrxùn (乌尔逊河), która łączy Yúerhǎizi (鱼儿海子 / Jezioro Bujr nuur) i Kuòliánhǎizi (阔连海子 / Jezioro Hulun Nur), żyją dwa plemiona Tatarów (塔塔儿): Āyìlǐwùtì (阿亦里兀&...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #1983780 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 27/12/2021, 12:07


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=wojtek k.,26/12/2021, 10:39][quote=wojtek k.,24/12/2021, 11:10]Jeszcze taka ciekawostka:

Na chińskich stronach internetowych powtarzana jest informacja, że lud Shìwéi z płaskowyżu Hulun Buir (okolice jezior Hulun Nur i Bujr nuur) znane było pod nazwą Trzydzieści Nazwisk Dada (三十姓達怛), z kolei Dziewięć Nazwisk Dada (九姓達怛), którzy mieli wyodrębnić się z Trzydziestu Nazwisk Dada, mieli przesunąć się z rejonu na wschód od rze...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #1983487 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 26/12/2021, 10:39


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=wojtek k.,24/12/2021, 11:10]Jeszcze taka ciekawostka:

Na chińskich stronach internetowych powtarzana jest informacja, że lud Shìwéi z płaskowyżu Hulun Buir (okolice jezior Hulun Nur i Bujr nuur) znane było pod nazwą Trzydzieści Nazwisk Dada (三十姓達怛), z kolei Dziewięć Nazwisk Dada (九姓達怛), którzy mieli wyodrębnić się z Trzydziestu Nazwisk Dada, mieli przesunąć się z rejonu na wschód od rzeki Onon do rejonu dolnej Selengi.

...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #1983388 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 24/12/2021, 11:10


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


Jeszcze taka ciekawostka:

Na chińskich stronach internetowych powtarzana jest informacja, że lud Shìwéi z płaskowyżu Hulun Buir (okolice jezior Hulun Nur i Bujr nuur) znane było pod nazwą Trzydzieści Nazwisk Dada (三十姓達怛), z kolei Dziewięć Nazwisk Dada (九姓達怛), którzy mieli wyodrębnić się z Trzydziestu Nazwisk Dada, mieli przesunąć się z rejonu na wschód od rzeki Onon do rejonu dolnej Selengi.

Niestety, nie wiem, jakie jest źród...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #1983267 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 23/12/2021, 20:15


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


Pozwolę sobie pociągnąć ten wątek:

[quote=wojtek k.,19/12/2021, 14:12]Ale przecież Tatarzy pojawiają się pod swoją nazwą już w inskrypcjach tureckich z VIII wieku.
[/quote]

W źródłach chińskich Tatarzy pod swoją nazwą (Dádárén / 鞑靼人) pojawiają się dopiero w latach czterdziestych IX wieku. Chińscy badacze są co do tego w zasadzie zgodni, że określano tym terminem lud Shìwéi (室韦), która to nazwa została z czasem zupełnie wyparta. Nazwę Dádárén stosowano p...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #1983186 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 20/12/2021, 21:45


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=kmat,20/12/2021, 19:42][quote=wojtek k.,19/12/2021, 14:12][quote=kmat,12/12/2015, 13:32]Jedna rzecz - Tatarzy sami się tak określają. To raczej kwestia nie tyle tego, kiedy zostali tak nazwani, a kiedy sami zaczęli używać tej nazwy.
Może to i od Ongutów, w końcu tak nazywali ich Mongołowie, a nie nazwa własna.[/quote]

Ale przecież Tatarzy pojawiają się pod swoją nazwą już w inskrypcjach tureckich z VIII wieku. Tak nazywali ich w ósmym stuleciu, a więc setki lat przed podbojami mongolskim...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #1982681 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 19/12/2021, 14:12


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=kmat,12/12/2015, 13:32]Jedna rzecz - Tatarzy sami się tak określają. To raczej kwestia nie tyle tego, kiedy zostali tak nazwani, a kiedy sami zaczęli używać tej nazwy.
Może to i od Ongutów, w końcu tak nazywali ich Mongołowie, a nie nazwa własna.[/quote]

Ale przecież Tatarzy pojawiają się pod swoją nazwą już w inskrypcjach tureckich z VIII wieku. Tak nazywali ich w ósmym stuleciu, a więc setki lat przed podbojami mongolskimi, zarówno Kök Turcy, jak i Ujgurzy. Nie ma tatarskich źródeł pis...
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #1982377 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 9/12/2021, 13:27


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=Domen,8/12/2015, 21:16]Ostatnio zainteresowała mnie kwestia etnogenezy ludów tureckich. Jakie są Waszym zdaniem najbardziej prawdopodobne teorie na temat miejsca skąd pochodzą Proto-Turcy? Jaką rolę w etnogenezie ludów tureckich odegrały ludy mongolskie i ludy indoeuropejskie - czy Turcy mogli wyodrębnić się na pograniczu mongolsko-indoeuropejskim, czy widać takie obce wpływy językowe w proto-tureckim?

Genetyka wskazuje, że ludy tureckie to jakby mieszanka mongolskich i indoirańskich.
  Forum: Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu · Podgląd postu: #1980678 · Odpowiedzi: 70 · Wyświetleń: 41.675

wojtek k. Napisane: 29/04/2019, 14:19


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


Na II zjeździe Deputowanych Rad Terenowych Wileńszczyzny w Ejszyszkach w dniu 6 października 1990 roku jednogłośnie podjęto uchwałę o utworzeniu Polskiego Kraju Narodowo-Terytorialnego. W ten sposób powstała na Wileńszczyźnie polska enklawa, która - prócz powiatów wileńskiego i solecznickiego - objęła także wschodnią część powiatu trockiego (gminy połukniańska, trocka, starotrocka i karaciska), zachodnią część powiatu święciańskiego (miasto Podbrodzie oraz gminy podbrodzka i maguńska), południo...
  Forum: Po 1989 roku ogólnie · Podgląd postu: #1798986 · Odpowiedzi: 130 · Wyświetleń: 39.400

wojtek k. Napisane: 4/02/2019, 18:07


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=Szeptyc,15/10/2018, 15:48]oprócz Węgrów nie przypominam sobie innego przypadku w którym stosunkowo nieliczna grupa "zdobywców" narzuca swój język podporządkowanej większości.[/quote]

Tak czytam i przerażenie mnie ogarnia :?:

Turcy w Anatolii, Arabowie w północnej Afryce, Hiszpanie w Ameryce Południowej, Anglicy w Irlandii, Rzymianie, Grecy... Można tak ciągnąć w nieskończoność......
  Forum: HISTORIA NATURALNA · Podgląd postu: #1782013 · Odpowiedzi: 4153 · Wyświetleń: 546.057

wojtek k. Napisane: 4/02/2019, 15:52


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=Alexander Malinowski 3,4/02/2019, 11:39]Jak to polaczyc z informacjami genetycznymi, że Polacy pochadzą z Polski, bądź pochodzą z Europy centralnej, czyli znad Dunaju?[/quote]

Nijak. Ludność zamieszkująca ziemie polskie przez ponad dwa tysiące lat stosowała obrządek ciałopalny. Nie da się więc przeprowadzić badań genetycznych, które pozwoliłyby powiązać zmiany kulturowe uchwytne w materialne archeologicznym z ewentualnymi przemieszczeniami ludności. Słowianie aż do czasu przyjęcia chrztu...
  Forum: Starożytność ogólnie · Podgląd postu: #1781982 · Odpowiedzi: 90 · Wyświetleń: 58.735

wojtek k. Napisane: 4/02/2019, 9:26


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


Pozwoliłem sobie skreślić kilka artykułów podsumowujących to, o czym pisałem w niniejszym wątku...

Najpierw o praojczyźnie Słowian:
[url=https://www.magnapolonia.org/najdawniejsze-siedziby-slowian/]https://www.magnapolonia.org/najdawniejsze-siedziby-slowian/[/url]

Kolejny o Słowianach, którzy osiedli nad Wołgą i Kamą:
[url=https://www.magnapolonia.org/o-slowianach-ktorzy-przyjeli-islam/]https://www.magnapolonia.org/o-slowianach-k...przyjeli-islam/[/url]

Następny o misji ibn-Fadłana do króla S...
  Forum: Starożytność ogólnie · Podgląd postu: #1781907 · Odpowiedzi: 90 · Wyświetleń: 58.735

wojtek k. Napisane: 6/09/2017, 18:01


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


Pragnę zauważyć, iż na potrzeby manewrów Zapad-2017 sztabowcy (rosyjscy? białoruscy?) powołali do życia Wejsznoryję, której granice dziwnym trafem pokrywają się z granicami „pasa polskiego”. Przypadek? Nie sądzę. Przedwczoraj pozwoliłem sobie skreślić taki oto artykuł na ten temat:

[url=https://www.magnapolonia.org/wywoluja-wilka-z-lasu/]https://www.magnapolonia.org/wywoluja-wilka-z-lasu/[/url]

Ponoć w barach w Grodnie najczęściej wznoszony jest toast... „za wolną Wejsznoryję”....
  Forum: Po 1989 roku ogólnie · Podgląd postu: #1674506 · Odpowiedzi: 130 · Wyświetleń: 39.400

wojtek k. Napisane: 17/08/2017, 7:53


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=GniewkoSynRybaka,16/08/2017, 23:15]Z dokumentu praskiego NIE wynika rzeczywisty zasięg Krakowa. Przeciwnie, ta część dokumentu została sfabrykowana przez Jaromira - odmiennie, niż część pierwsza. Cel fabrykacji jest ewidentny i wynika z samego tekstu konfirmacji Henryka. Chodziło o zasugerowanie, że w chwili fundacji diecezja praska objęła całą ówczesną monarchię przemyślidzką. Przez to zaś diecezja morawska była młodsza niż praska a więc wtórna i jako taka miała wedle planu Jaromira ulec...
  Forum: Państwo pierwszych Piastów · Podgląd postu: #1670130 · Odpowiedzi: 340 · Wyświetleń: 73.341

wojtek k. Napisane: 16/08/2017, 23:05


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=kmat,16/08/2017, 20:36]ugrofińskie mają pewne zapożyczenia irańskie, a fińskie (bez ugryjskich) pewne zapożyczenia bałtyjskie. Najprościej wyjaśnić to późną genezą grupy gdzieś na górnym Powołżu, w czasach wyraźnie późniejszych niż estońscy kordedzi czy co tam.[/quote]

Przyznam, że nie słyszałem o tych zapożyczeniach irańskich. Generalnie dotąd sądziłem, że wyodrębnienie języków fińskich nastąpiło dużo wcześniej, jeszcze przed inwazją sznurowców. Zresztą taki pogląd był do niedawna rozpo...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1670083 · Odpowiedzi: 8913 · Wyświetleń: 1.347.125

wojtek k. Napisane: 16/08/2017, 22:14


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=GniewkoSynRybaka,6/07/2017, 21:40]ЧЕРВЕН ТА “ЧЕРВЕНСЬКІ ГРАДИ”: ІСТОРІОГРАФІЧНІ МІФИ НА ТЛІ ТРУДНОЩІВ АРХЕОЛОГ...
  Forum: Państwo pierwszych Piastów · Podgląd postu: #1670062 · Odpowiedzi: 340 · Wyświetleń: 73.341

wojtek k. Napisane: 16/08/2017, 15:11


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=kmat,16/08/2017, 9:40]Co do Estończyków pragnąłbym zauważyć, że Ugrofinowie nad Bałtykiem to raczej dosyć późny okres.[/quote]

A skąd to wiadomo?...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1669955 · Odpowiedzi: 8913 · Wyświetleń: 1.347.125

wojtek k. Napisane: 15/08/2017, 14:09


IX ranga
*********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Dołączył: 7/08/2008, 12:45
Nr użytkownika: 47.450


[quote=Domen,20/04/2015, 22:33][quote="Lilla Weneda"]Trudno szukać migracji wołoskich u Kurdów więc to I2 musiało się tam znaleźć w jakiś inny sposób. Być może występowało ono u niektórych plemion sarmackich. Nie możemy przecież zakładać, że u Sarmatów występowało w większości R1A Z 93.[/quote]

Z drugiej strony, w Azji Mniejszej od VII wieku istniało osadnictwo słowiańskie (oczywiście Słowian Południowych), więc to I2a-Din mogło tam trafić późno, z Bałkanów. Ale jeśli I2a-Din trafiło ...
  Forum: Ziemie polskie do przybycia Słowian · Podgląd postu: #1669714 · Odpowiedzi: 20 · Wyświetleń: 23.255

254 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej