Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Absolutyzm a złota wolność szlachecka, Gdzie więcej wolności ?
     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 2/11/2012, 10:03 Quote Post

tzw. "Złota wolność" to w praktyce dyktatura nielicznej oligarchii nad całym społeczeństwem. Nikt tak nie upodlił chłopów i mieszczan jak ci "nadzorcy niewolników" z nahajka i szablami w łapie... W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana"..

Ten post był edytowany przez piotral: 2/11/2012, 10:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.692
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
 
 
post 2/11/2012, 10:12 Quote Post

Czołem!

QUOTE(piotral @ 2/11/2012, 10:03)
tzw. "Złota wolność" to w praktyce dyktatura nielicznej oligarchii nad całym społeczeństwem.
*



Oligarchia to już forma rządów, rządy nielicznych, więc po co mówić o nielicznej oligarchii?
Wskaż tę "dyktaturę nielicznej oligarchii".

QUOTE
Nikt tak nie upodlił chłopów i mieszczan jak ci "nadzorcy niewolników" z nahajka i szablami w łapie... W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana"..


Źródła temu przeczą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.225
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 2/11/2012, 10:16 Quote Post

QUOTE
tzw. "Złota wolność" to w praktyce dyktatura nielicznej oligarchii nad całym społeczeństwem. Nikt tak nie upodlił chłopów i mieszczan jak ci "nadzorcy niewolników" z nahajka i szablami w łapie... W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana"..


Bez przesady. Zachodnioeuropejscy chłopi rzeczywiście mieli lepiej od tych z RON, ale na tle regionu i tak wpadliśmy nienajgorzej. Dla porównania np. Rosja gdzie chłopi odrabiali pańszczyznę 7 dni w tygodniu, największe upodlenie chłopa chyba za Katarzyny II. W takiej Austrii Józefa II z kolei faktycznie cieszyli się większymi sfobodami, ale 25-letnia służba wojskowa byłą czymś co skłaniało polskich chłopów do ucieczek z Galicji w granice RON.

Ten post był edytowany przez farkas93: 2/11/2012, 10:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 2/11/2012, 10:43 Quote Post

QUOTE(farkas93 @ 2/11/2012, 10:16)
QUOTE
tzw. "Złota wolność" to w praktyce dyktatura nielicznej oligarchii nad całym społeczeństwem. Nikt tak nie upodlił chłopów i mieszczan jak ci "nadzorcy niewolników" z nahajka i szablami w łapie... W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana"..


Bez przesady. Zachodnioeuropejscy chłopi rzeczywiście mieli lepiej od tych z RON, ale na tle regionu i tak wpadliśmy nienajgorzej. Dla porównania np. Rosja gdzie chłopi odrabiali pańszczyznę 7 dni w tygodniu, największe upodlenie chłopa chyba za Katarzyny II. W takiej Austrii Józefa II z kolei faktycznie cieszyli się większymi sfobodami, ale 25-letnia służba wojskowa byłą czymś co skłaniało polskich chłopów do ucieczek z Galicji w granice RON.
*


Faktycznie w Rosji upodlenie chłopów wzmogło się pod panowaniem "światłej" Niemki. Niemniej w czasch gdy Korona kładł łapę na WKL wolność osobistą miało tam 90% chłopów. W "Moskowii" było za Iwana Groźnego 18 kategorii chłopów - ich los nie był jednakowy. Jeszcze raz pytam jak skończył by w Wolnej RON młynarz w konflikcie z byle jednozagrodowym szlachetką gdy syn setnika wojsk kozackich i podobno szlachcica herbu Abdank skończył pod kijami...
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.317
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 2/11/2012, 13:05 Quote Post

hmm chyba trochę niedokładnie napisałem o co mi chodzi, więc rozszerzę, i wcale nie mam zamiaru deprecjonować systemu złotej wolności, który dawał dużo większą wolność i swobodę.
Ale dawał jednej grupie, gdzie ich przywileje były posunięte prawie do anarchii, i jak zresztą właściwie w każdym systemie było to kosztem kogoś, czyli klas niższych.
I tak w innych krajach ludność miała mniejsze wolność, ale obejmowały one większą część społeczeństwa.

W pewnym sensie można to porównać do dyktatorów z dzisiejszych krajów arabskich, gdzie mogą oni mimo represji i ucisku, w praktyce wprowadzać więcej wolności, jak ograniczenie wpływy islamu.

I nie twierdzę oczywiście, że taki system jest lepszy, czy że tacy władcy robią to z dobrego serca, tylko z musu.

Ten post był edytowany przez Świętosław: 2/11/2012, 13:09
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 2/11/2012, 13:29 Quote Post

A w czym się przejawiało to ograniczenie wolności np. mieszczan w Rzeplitej?
W śmiesznie niskich podatkach? Braku obowiązkowej służby wojskowej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 2/11/2012, 18:19 Quote Post

QUOTE
I tak w innych krajach ludność miała mniejsze wolność, ale obejmowały one większą część społeczeństwa.

Jaką wolność mieli np. francuscy chłopi? Bo o rosyjskich nawet nie ma co mówić.

QUOTE
W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana"..

W RON chłop królewski jak najbardziej miał prawo występowania w sądzie. Trochę dziwne natomiast byłoby, gdyby sądził się z królem - bo co mu król złego zrobił?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Darth Bane
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 661
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 2/11/2012, 21:00 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 2/11/2012, 19:19)
QUOTE
I tak w innych krajach ludność miała mniejsze wolność, ale obejmowały one większą część społeczeństwa.

Jaką wolność mieli np. francuscy chłopi? Bo o rosyjskich nawet nie ma co mówić.

QUOTE
W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana"..

W RON chłop królewski jak najbardziej miał prawo występowania w sądzie. Trochę dziwne natomiast byłoby, gdyby sądził się z królem - bo co mu król złego zrobił?
*


Król, np. kazał zniszczyć młyn bo mu widok z balkonu pałacu psuł. Fryderyk Wielki proces o to w sądzie Berlińskim przegrał...
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Napoleon7
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.718
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 2/11/2012, 23:24 Quote Post

QUOTE
Fryderyk Wielki proces o to w sądzie Berlińskim przegrał...

Taka drobna uwaga. Przegrał, bo tak uznał za stosowne. Gdyby uznał inaczej, to proces w końcu by wygrał. albo nawet proces nie musiałby się odbywać, bo sprawę załatwiłby - na swoją korzyść - bez procesu.
Nie zachwycajmy się tą sytuacją, bo to nie było tak, że monarcha MUSIAŁ uznać wyrok. Nie musiał. To może dobrze świadczyło o Fryderyku Wielkim ale nie o systemie! bo wszystko i tak sprowadzało się do woli monarchy.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 2/11/2012, 23:32 Quote Post

CODE
Król, np. kazał zniszczyć młyn bo mu widok z balkonu pałacu psuł. Fryderyk Wielki proces o to w sądzie Berlińskim przegrał...


A w Polsce by nawet nie spróbował rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej