Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wamsy, kasaki etc.
     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 22/11/2010, 0:55 Quote Post

To coś jest ewidentnie noszone na wamsie.
Ja odbieram to jednak niejednoznacznie.

Czy kasak musiał mieć takie dziwne pseudorękawy?
Spotkałam się kiedyś z użyciem określenia - kasak - w odniesieniu do szaty wierzchniej, przypominającej luźny szustokor. To była rycina angielska bodajże z lat 40-tych XVII w. Niestety - zapomniałam, gdzie to znalazłam... Ot, starcza demencja... Może jednak uda mi się to jeszcze gdzieś odszukać?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
pikinierczak
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 54.604

Zawód: student
 
 
post 26/11/2010, 23:22 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 21/11/2010, 23:04)
A z kolei panowie po lewej to dragoni i to z polskimi koneksjami wink.gif
*


Chyba chodzi o to że dragoni pochodzili z jednostek Butlera i Gordona ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.454
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/11/2010, 0:27 Quote Post

To dragoni z regimentu płk. Waltera Butlera, czyli dawnego regimentu Jakuba Butlera - więc wśród żołnierzy atakujących Wallensteina i jego świtę mógł się zdarzyć jakiś weteran spod Hammerstein czy Górzna wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 29/11/2010, 14:01 Quote Post


http://marquise.de/en/themes/va/index.shtml

http://marquise.de/en/themes/va/v1630_1.shtml

A tutaj mamy taki ładny wams, określony jako doublet.
1630.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 29/11/2010, 17:26 Quote Post

To co ten oficer trzyma w rękach to typowy żołnierski miecz z tego okresu (czasem używa się określenia cut-and-trust sword). Niemal identyczny (tylko z esowatym a nie prostym jelcem) prezentowany jest w Ospreyu Armiest of Gustavus Adolfus 2 - Cavalry s 12. Tu podobny (tylko inne ostrze):
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...191/image/72070
Tu znowu najbardziej podobny z muzealnych:
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...059/image/21013
http://medlibrary.org/medwiki/Side-sword
Nie wiem czy ma paluch - wtedy mogłoby to być coś w stylu tego:
http://www.lutel.cz/obrazky/12006.jpg
(to oczywiście współczesna replika ale miecza datowanego na 1570)

Bardzo ciekawa jest też poza - ramię wyciągnięte do przodu i tworzące kąt prosty z ciałem, wysoka postawa - wygląda mi na hiszpańską szkołę szermierczą. Do tego ostrze jest w czwartej a lewa noga którą zrobił krok pod kątem 45 stopni do wroga - wygląda jakby robił atajo z krokiem po skosie (co prawda dragon uderzy od zewnętrznej więc szermierz lepiej by zrobił idąc w drugiej...)

Natomiast co do stroju - może mieć na sobie kasak (raczej nie klasyczny wams bo nie ma baskinek) a pod spodem singlet/waistcoat - czyli taki wams bez rękawów. Tu na współczesnej rekonstrukcji:
http://www.thehcc.co.uk/images/cpics/c27l.jpg
Według słowniczka tu:
http://www.renaissancetailor.com/research_vocabulary.htm#w
waistcoat to krótkie spodnie odzienie - również z rękawami i niemal zawsze noszono go pod wamsem. Czyli to będzie chyba ten spodni wams o którym pisał Tomek. Waistcoat jest o tyle charakterystyczny że jest krótki sięga do pasa - tak jak u tego szermierza. Jeżeli miał rękawy to przypominał krótki wams. Natomiast musiało się zdarzać, że nie był noszony ale traktowano takiego osobnika jako "in dishabille" czyli niechlujnie/nie całkiem ubranego. Stawiam że po prostu w wyższych sferach był niemal obowiązkowy (stąd pojawia się na portretach etc.), natomiast w niższych już nie koniecznie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
pikinierczak
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 54.604

Zawód: student
 
 
post 29/11/2010, 20:12 Quote Post

QUOTE(RA.PA.AN @ 29/11/2010, 18:26)
To co ten oficer trzyma w rękach to typowy żołnierski miecz z tego okresu (czasem używa się określenia cut-and-trust sword). Niemal identyczny (tylko z esowatym a nie prostym jelcem) prezentowany jest w Ospreyu Armiest of Gustavus Adolfus 2 - Cavalry s 12. Tu podobny (tylko inne ostrze):
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...191/image/72070
Tu znowu najbardziej podobny z muzealnych:
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...059/image/21013
http://medlibrary.org/medwiki/Side-sword
Nie wiem czy ma paluch - wtedy mogłoby to być coś w stylu tego:
http://www.lutel.cz/obrazky/12006.jpg
(to oczywiście współczesna replika ale miecza datowanego na 1570)

Bardzo ciekawa jest też poza - ramię wyciągnięte do przodu i tworzące kąt prosty z ciałem, wysoka postawa - wygląda mi na hiszpańską szkołę szermierczą. Do tego ostrze jest w czwartej a lewa noga którą zrobił krok pod kątem 45 stopni do wroga - wygląda jakby robił atajo z krokiem po skosie (co prawda dragon uderzy od zewnętrznej więc szermierz lepiej by zrobił idąc w drugiej...)

Natomiast co do stroju - może mieć na sobie kasak (raczej nie klasyczny wams bo nie ma baskinek) a pod spodem singlet/waistcoat - czyli taki wams bez rękawów. Tu na współczesnej rekonstrukcji:
http://www.thehcc.co.uk/images/cpics/c27l.jpg
Według słowniczka tu:
http://www.renaissancetailor.com/research_vocabulary.htm#w
waistcoat to krótkie spodnie odzienie - również z rękawami i niemal zawsze noszono go pod wamsem. Czyli to będzie chyba ten spodni wams o którym pisał Tomek. Waistcoat jest o tyle charakterystyczny że jest krótki sięga do pasa - tak jak u tego szermierza. Jeżeli miał rękawy to przypominał krótki wams. Natomiast musiało się zdarzać, że nie był noszony ale traktowano takiego osobnika jako "in dishabille" czyli niechlujnie/nie całkiem ubranego. Stawiam że po prostu w wyższych sferach był niemal obowiązkowy (stąd pojawia się na portretach etc.), natomiast w niższych już nie koniecznie.
*


Esowaty jelec w okresie TYW był czymś bardzo popularnym. Tego typu broń występuje bardzo często na rycinach ilustrujących tę wojnę, jak i w muzeach w tym Armeemuseum.Nie ma palucha, a produkowano ją między innymi w Holandii, skąd różne kraje różną broń importowały. W dalszym ciągu panuje bałagan w nazewnictwie i podziale broni białej na kategorie na styku miecz-pałasz-rapier-szpada.
Co do kasaka, a pod nim wamsa.To co jest pod kasakiem na pewno ma rękawy. Rysunek nie jest zbyt dokładny, ale widać wyraźnie, że przez rozcięcia rękawa kasaka wystaje zdobna tkanina.Być może podobna do tej widocznej np na portrecie jednego z generałów cesarskich Matthiasa Gallasa.Tu niestety portret odwrócony.
http://www.familie-gallas.de/media/Image/gallas.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 29/11/2010, 21:49 Quote Post

Jakże różnią się wamsy, noszone we Francji, od tych, noszonych w Anglii, Niemczech, Szwecji i Holandii!

A u nas odzież zachodnią ładuje się do wspólnego worka...


http://www.thehcc.co.uk/ - te rekonstrukcje są robione bez wyczucia.

Ten post był edytowany przez Miuti: 30/11/2010, 0:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 30/11/2010, 19:58 Quote Post

QUOTE
Jakże różnią się wamsy, noszone we Francji, od tych, noszonych w Anglii, Niemczech, Szwecji i Holandii!

Może rozwiniesz ten temat? Raczej mało kto orientuje się w nowożytnych strojach tyle co Ty, a z pewnością wiele osób chętnie by się dowiedziało.
Nawiasem mówiąc, sporo osób z radością przyjęłoby usystematyzowanie czym w ogóle charakteryzuje się wams smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 30/11/2010, 20:18 Quote Post

Przeceniasz mnie!

Teraz intensywnie zarabiam na życie. Kiedy skończę - postaram się usystematyzować informacje.
Ale omówię tylko XVII w., bo z XVI jestem zdecydowanie na bakier.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Tomasz Rejf
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 54.663

Tomasz Rejf
 
 
post 2/12/2010, 10:02 Quote Post

Trochę męczyły mnie te podwójne wamsy smile.gif. Już wiem skąd mi się wzięły. W "Historii Ubioru .." pani Gutkowskiej opisuje ona stroje milicji mieszczańskiej z Krakowa. I tam opisuje podwójne wamsy, noszone jedne na drugich, niektóre zewnętrzne z rękawami zwisającymi swobodnie, a niektóre bez rękawów.
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 2/12/2010, 22:29 Quote Post

Pisze też o tym, omawiając wamsy XVI w.

Ten post był edytowany przez Miuti: 2/12/2010, 22:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
mercy275
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 61.812

Kuba Moos
Zawód: uczen
 
 
post 13/09/2013, 14:32 Quote Post

Wielka prośba:
Prosiłbym osoby które posiadają wykroje wamsów, o zamieszczenie ich w topicu.
Nie znalazłem dobrych schematów w sieci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej