Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wędrówki ludów i koniec cywilizacji mykeńskiej
     
mycha UZ-ZG
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 40.756

Zawód: studentka
 
 
post 29/01/2008, 17:27 Quote Post

moglibyście mi naświetlić jak to pokolei było??
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
mycha UZ-ZG
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 40.756

Zawód: studentka
 
 
post 29/01/2008, 17:40 Quote Post

tyle udało mi sie przepisac z trojaczków tzw. Maria jaczynowska, Danuta Musiał i Marek Stępień "Historia Starożytna"

"Pod koniec XIII wieku p.n.e. w świecie mykeńskim rozpoczyna się proces destabilizacji, którego efektem było zniszczenie i opuszczenie pałaców. Kryzys spowodowały prawdopodobnie zarówno konflikty wewnętrzne: spory między władcami, bunty ludności niechętnej pałacowej administracji, jak i zewnętrzne, związane z ostatnia fazą migracji plemion grecki Dorów.
Napływ ludności doryckiej na tereny objęte wpływami kultury mykeńskiej nie miał jednak, wbrew temu co powszechnie sądzono w przeszłości, że dochodziło do licznych konfliktów i starć zbrojnych z władcami mykeńskim, co potęgowało ogólny chaos. Agonia mykeńskiego świata trwała około półtora wieku, a okresy walk przeplatały się z krótkimi okresami spokoju, kiedy to podejmowano trud częściowej odbudowy zniszczeń."


a to jest mało
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 29/01/2008, 18:10 Quote Post

Powiedz konkretnie, co potrzebujesz. Temat jest spory. Generalnie teoria jest taka: plemiona doryckie nadeszły z północy o zmierzchu epoki brązu, wparli ludność świata mykeńskiego i osiedlili się na ich ziemiach. Nadeszły wieki ciemne i upadek cywilizacji mykeńskiej.
Obecnie uczeni wskazują tez na ogólny kryzys w świecie cywilizacji śródzmienomorskiej - upadek szlaków handlowych który spowodował zatarcie kontaktów międzykulturowych.
Dyskutowalimsy trochę o tym tu:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=38338
PO kolei nie da sie tego przedstawić, bo w rekonsrtukcji opieramy się tylko na pośrednich danych. Nikt wówczas nie pisał kronik - nie licząc tabliczek glinianych, ale te są właśnie takimi pośrednimi źródłami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
mycha UZ-ZG
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 40.756

Zawód: studentka
 
 
post 29/01/2008, 20:29 Quote Post

no mniej więcej wiem o co chodzi
aczkolwiek chciałabym wiedziec generalnie szczegółowy opis najazdów dorów bo że upadek kultury mykeńskiej nie jest tylko ty spowodowany, sa tez konflikty wewnątrz,

chodzi o najazdy dorów
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
mycha UZ-ZG
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 40.756

Zawód: studentka
 
 
post 29/01/2008, 20:39 Quote Post

skąd oni sie tam akurat znaleźli
po co
w jakim celu
i jak czesto i gdzie najezdżali
i w jakim charakterze się to odbywała znaczy się wojny podjazdowe , abordaz czy moze jakas inna zadyma w ich stylu
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 1/02/2008, 9:50 Quote Post

OK, wiec postaram sie pomóc, choc wieki ciemne to nie jest moja mocna strona.
Skąd sie wzięli - z północy, tam gdzie byla pierowtna siedziba plemion grekich. Na mapie pojedź palcem na północ od Peloponezu - tam mieszkali Grecy pierwsi, i Dorowie. ROzpoczęli migrację ze standartowych powodów - nadwyżka popoulacji, bark ziemi, poszukiwanie ziem do złupienia, chęć poznania dalekich ziem, potrzeba przeżycia ekscytującej przygody (;-)). Grecy żyli tam, gdzie nie było morza - greckie thalassa nie jest indoeuropejskim słowem, stąd wniosek że grecy nie mieli słowa na morze, bo go nie znali, a kiedy przyszli na Peloponez, spytali tubylców co to jest ta duża woda i usłyszeli "Thalassa". Więc zyli gdzies w bułgarii dzisiejszej.
Ludy starożytne migrowały zwykle z podobnych powodów - albo wypędzał je z ich siedzib mocniejszy wróg, albo brakowało ziemi, pojawiał się głód, czy było za dużo obywateli, i trzeba ich było wysłać za granicę.
Co do charakteru tej wojny. Najpierw pewnie zdobyli ląd stały, a potem nauczyli się żeglować, i zdobyli wypsy. Widać to na mapie rozkładu dialketów języka greckiego na mapie Hellady powiedzmy w 6 czy 5 wieku. Dorycki idzie od połnocy, przez wyspy, aż po Rodos.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
phoebe
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 60.500

 
 
post 20/11/2009, 21:29 Quote Post


Witam,

moje pytanie dotyczy wędrówek ludów. Mianowicie chodzi mi o skutki oraz przyczyny, a także ogólną charakterystykę tamtych czasów.


Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam,
Phoebe
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 27/11/2009, 21:04 Quote Post

Ufff... mam nadzieje Phoebe, że Ci się to jeszcze przyda smile.gif :

Ogół ruchów tzw. Ludów Morza, odbył się gdzieś między 1250 a 1150. Do dziś nie wiadomo, co tak naprawde ów ruchy spowodowało. Mówi się wszystko zaczęło się na terenach dzisiejszej Ilirii i obszarów naddunajskich. Ludy stamtąd naparły w kierunku Peloponezu i na Anatolie. Jedynym pewnym punktem jest to, że upadek kultur anatolijskich przyczynił się znacznie do do migracji ludnościowych dalej na Zachód. W czasie tych ruchów upada prócz cywilizacji Anatolii, kultura mykeńska, miasto-państwo Ugarit, a także wiele ośrodków północnego Lewantu. Płaskorzeźby ukazujące Ludy Morza są m.in. w świątynii Madinat Habu w Egipcie. W skład Ludów Morza wchodziły następujące plemiona: Szekelesz, Szerden, Weszwesz, Czeker, Denien, Peleset. Próbe identyfikacji tej konfederacji plemion podjęła Trude Dothan, badaczka zajmująca się na codzień historią Lewantu i Prehistorii. Analiza przeprowadziła na podstawie reliefu z Madinat Habu. 3 główne grupy tj. Peleset, Czeker i Denien, miały charakterystyczne pierzaste nakrycia głowy. Oni też zostali zidentyfikowani jako Filistyni. Podobnie przedstawiane postacie figurują nie tylko w Madinat Habu, ale również w Enkomi na Cyprze. Szerden z kolei, mają bogato zdobione hełmy, upstrzone rogami. Hełmy te są identyczne z tymi przedstawionymi na Wazie Wojowników z Myken również z XII w., a także identyczne elementy rynsztunku posiadają rzeźby z Enkomi. Szekelesz mają czoła przepasane opaską, co jest charaktrystycznym elementem ludów z basenu morza Egejskiego. Na to, że główna fala tej konfederacji przyszła z basenu Morza Egejskiego, sugerować może jeszcze kształt łodzi, a przede wszystkim dziób jednego ze statków w kształcie ptasiej głowy, analogiczny z wizerunkiem łodzi przedstawionym na wazie z wyspy Skyros. Siły konfederacji, szacowane są na ok. 10 000 - 15 000 regularnej armii. Wciąż nierozstrzygniętą kwestią pozostaje, czy atak był jeden, wielki, skoordynowany i zakrojony na wielką skale, czy też były to pomniejsze, liczne uderzenia. Badacze częściej przychylają się mimo to do wersji drugiej. Jednym z państw, które oparło się najazdowi Ludów, był Egipt, najpierw w bitwie niedaleko Memfis z 1220 r p.n.e., a później w Delcie Nilu w 1190 r p.n.e. Część plemion (przede wszystkim Filistyni), osiedliło się na terenie Lewantu, inne zaś, ruszyły w kierunku Asyrii, lecz i tam zostały pokonane przez jakiegoś tam asyryjskiego władce (niestety nie pamiętam jego imienia) smile.gif. I to by właściwie ich epopeje skończyło. Skutkami tego całego ambarasu będzie zniszczenie cywilizacji Epoki Brązu, koniec tejże epoki. W Grecji zapanowały tzw. Wieki Ciemne, trwające mniej więcej do VIII w. p.n.e. Upadło imperium Hetytów i Ugarit. Jeden dość ciekawy fragment reliefu z Madinat Habu, przedstawia wóz z ciągniętymi kobietami i dziećmi. Tak więc nie było to tylka wyprawa wojenna, a szereg migracji ludów egejskich na Wschód. W tym czasie możemy zaobserwować na Cyprze adaptowanie nowej kultury budowniczej (pojawienie się megaronu), a także przemian w garncarstwie i innych dziedzinach rzemieślniczych. W Lewancie obserwujemy transformacje garncarskie, tj. przystosowanie naczyń do nowego rodzaju posiłków. Ważnymi zmianami w jadłospisie było pojawienie się diety iopartej na wieprzowinie, oczym świadczy wiele kości tych zwierząt znalezionych w Aszkelonie. No i była to jedna z przyczyn która zapewne przetarła szlak żelazu smile.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
krystianB
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 62.289

KB
Zawód: BANITA
 
 
post 16/01/2010, 1:33 Quote Post

Pozwolę sobie troche rozjasnić:

1) nie jest znana jakaś jasna i zdecydowana przyczyna upadku kultury mykeńskiej. być może zbieg kilku z nich, może jakaś jedna, tego na razie nie wiadomo.

Inwazją dorycka, bo Dorowie szukali lepszej ziemi, wydaje się mało realna, prosze jechać na peloponez, tam są najgorsze ziemie w Grecji !!!

a może Dorowie uchodzili przed Jonami? którzy zajeli Grecję centralną i Attykę? Teoria inwazji doryckiej była taką dyżurną przez wieki, acz nie bardzo się sprawdza. Mykeńczycy nie zostali podbici do IV w pne.
Spartanie achajscy jednoczą się z dorami, stąd w tradycji Sparty, dwóch królów, jedne dorycki jeden achajski.

A teraz jakie teorie:
a) najazdy ludów morza
cool.gif najazd dorycki
c) wojna miedzy królestwami o zasoby
d) susza

Achajowie byli jak wikingowie, nie byli uzależnieni od eksportu czy handlu. Byli to także prawdopodobnie najlepsi wojownicy swoich czasów. kto by ich napadał?

osobiście jestem zwolennikiem tezy iż do upadku swiata achajów, najbardziej sie przyczył jakis kataklizm naturalny w stylu susza lub zaraza.

W publikacji "homrer i epoka heroiczna" zanczace jest stwierdzenie o zniszczeniu zamków achajskich acz bez śladów walk.

Ateny achajskie, nie uleły zniszczeniu. Nie wszystkie miasta achajów padły. Achajowie byl najabrdziej spokrewnieni jezykowo z jonami, wiec może to była asymilacja bardziej niz podbój?

moze błedem jest szukanie jakiegoś wielkiego upadku? buc może nastąpiła degenercja cywilizacji i wchłonięcie jej przez kolejne fale greckie?

 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej