| |
|
|
 Zychowicz: wywiad z Davidem Irvingiem, Do Rzeczy: dodatek historyczny
| |
|
|
|
|
Polecam obecny numer Do Rzeczy Historia, w szczególności wywiad Zychowicza z Davidem Irvingiem, gdzie Irving dowodzi, iż Hitler nie miał pojęcia, nie wydawał żadnych decyzji co do likwidacji Żydów, cała inicjatywa wyszła od Himmlera, który nie o wszystkim informował Hitlera. Irving powołuje się na relację Karla Wolffa z 1942 r., gdy ten pytał się Himmlera o to co jest powodem jego depresji, ten mu odparł, iż: "Robię coś o czym Mesjasz (Hitler) nie może się dowiedzieć". Kolejnym przykładem jest raport dr Richarda Korherra ze stycznia 1943 r., w którym Himmler przed przekazaniem tego raportu Hitlerowi, kazał zmienić sformułowanie: "o specjalnym traktowaniu Żydów w obozach na terenie okupowanej Polski" na sformułowanie:"zostało przetransportowanych przez obozy na terenie okupowanej Polski dalej na Wschód". Jest jeszcze relacja, z której wynika, iż na sformułowanie Guderiana o tym, że Auschwitz zostało zajęte przez Rosjan, Hitler skwitował zwykłym "aha", co sugeruje, iż nazwa Auschwitz nie była Hitlerowi znana.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mate21 @ 27/03/2014, 23:49) Polecam obecny numer Do Rzeczy Historia,...
Który? Marzec 2014?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Powiem wprost: Zychowicz jest "zarażony" uprawianiem specyficznej propagandy. To jest kompromitacja dla historyka. Jego dwie książki o możliwym układzie Ribbentrop-Beck i o Powstaniu Warszawskim to pełna fantazja kompromitująca naród polski. OK przeczytam ten wywiad, ale spodziewam się fałszerstw.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 28/03/2014, 0:39) Powiem wprost: Zychowicz jest "zarażony" uprawianiem specyficznej propagandy. To jest kompromitacja dla historyka. Jego dwie książki o możliwym układzie Ribbentrop-Beck i o Powstaniu Warszawskim to pełna fantazja kompromitująca naród polski.
Co do "afery" Ribbentrop-Beck, to Zychowicz ma mocne argumenty na swoja tezę. Co do Powstania- nie wiem, nie czytałem...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Głównym argumentem jest to, że żadni Polacy (a nawet folksdojcze) nie chcieli walczyć za Hitlera i z Hitlerem?
Nie zauważa też Zychowicz, że Hitler od samego początku swojej agresji na Polskę miał jasne i niezwykle brutalne podejście do Polaków. Miał dobranych ludzi takich jak gauleiter Wartergau i wypracowane koncepcje.
Zychowicza argumenty są obliczone tylko na ignorantów, młodzież (szczególnie tą z awansu, bez backgroundu kulturowego) i mają cele propagandowe. Oczywiście wybielanie Hitlera jako nic niewiedzącego o holokauście mieści się w tej papce propagandowej.
Emigrancie jeśli zwalczamy propagandę PRL-owską, to zwalczajmy każdą inną!!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 28/03/2014, 2:18)
Zychowicza argumenty są obliczone tylko na ignorantów, młodzież (szczególnie tą z awansu, bez backgroundu kulturowego) i mają cele propagandowe. Oczywiście wybielanie Hitlera jako nic niewiedzącego o holokauście mieści się w tej papce propagandowej.
A znasz je?
Bo nie przypominam sobie, żeby Zychowicz wybielał Hitlera. Wręcz przeciwnie- jednym z jego argumentów jest, że duża część Żydów by przeżyła. I podaje na to, trzeba przyznać, logiczne uzasadnienie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale z tych urywków podanych wyżej wynika, że zamierza wybielać Hitlera. W tym sensie, ze był to facet do dogadania, jakoś tam ludzki. Dlaczego historyk siedzi w redakcji wydawnictw propagandowych - od tego trzeba zacząć! To po to uczył sie historii  
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE [=Mata2010] Ale z tych urywków podanych wyżej wynika, że zamierza wybielać Hitlera. W tym sensie, ze był to facet do dogadania, jakoś tam ludzki. Dlaczego historyk siedzi w redakcji wydawnictw propagandowych - od tego trzeba zacząć! To po to uczył sie historii /
Z pierwszego opisu wynika, ze to Irving, cytując Himmlera i Hitlera, wybiela Hitlera, nie Zychowicz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 28/03/2014, 2:18)
Nie znam. To nazwisko czy nazwa prowincji?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mate21 @ 27/03/2014, 23:49) wywiad Zychowicza z Davidem Irvingiem, gdzie Irving dowodzi, iż Hitler nie miał pojęcia, nie wydawał żadnych decyzji co do likwidacji Żydów, cała inicjatywa wyszła od Himmlera, który nie o wszystkim informował Hitlera.
Toć już nasz państwowy "Alfinus-omegus" stwierdził to wcześniej. Może Irving na nim się wzorował.
A swoją drogą, Zychowicz odgrzewa stare kotlety?
Ten post był edytowany przez Morpheuss: 28/03/2014, 9:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gauleiter Warthegau Arthur Greiser (to nazwisko winno się śnić Zychowiczowi w bezsennych nocach), był - w przeciwieństwie do "króla" GG Hansa Franka - doskonale zorientowany w realiach stosunków polsko-niemieckich. Doskonale wiedział co będzie robił po nieuniknionej agresji niemieckiej na Polskę.
Może Hitler też nie wiedział co będzie robił Greiser??
Myślałem, ze mieliśmy do czynienia z jednym z najzdolniejszych polityków XX wieku, a tu się okazuje, że Adolf żył w oparach niewiedzy i absurdu. A przy tym był gołębiego serca 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 28/03/2014, 4:37) Ale z tych urywków podanych wyżej wynika, że zamierza wybielać Hitlera. W tym sensie, ze był to facet do dogadania, jakoś tam ludzki. Przypomnijmy, te urywki podane wyżej to:
Polecam obecny numer Do Rzeczy Historia, w szczególności wywiad Zychowicza z Davidem Irvingiem, gdzie Irving dowodzi, iż Hitler nie miał pojęcia, nie wydawał żadnych decyzji co do likwidacji Żydów, cała inicjatywa wyszła od Himmlera, który nie o wszystkim informował Hitlera. Irving powołuje się na relację Karla Wolffa z 1942 r., gdy ten pytał się Himmlera o to co jest powodem jego depresji, ten mu odparł, iż: "Robię coś o czym Mesjasz (Hitler) nie może się dowiedzieć". Kolejnym przykładem jest raport dr Richarda Korherra ze stycznia 1943 r., w którym Himmler przed przekazaniem tego raportu Hitlerowi, kazał zmienić sformułowanie: "o specjalnym traktowaniu Żydów w obozach na terenie okupowanej Polski" na sformułowanie:"zostało przetransportowanych przez obozy na terenie okupowanej Polski dalej na Wschód". Jest jeszcze relacja, z której wynika, iż na sformułowanie Guderiana o tym, że Auschwitz zostało zajęte przez Rosjan, Hitler skwitował zwykłym "aha", co sugeruje, iż nazwa Auschwitz nie była Hitlerowi znana.
Jak widać nic takiego z nich nie wynika. "Irving dowodzi...", "Irving powołuje się na...", itd. A Zychowicz robi z nim wywiad. Jeżeli twierdzisz, ze z powyższych urywków wynika co innego, to może pokaż konkretne miejsca.
Co do Zychowicza, to facet wyjechał (nie on jeden) z kontrowersyjną teorią historyczną (podobno wyjeżdżanie z takowymi jest warunkiem postępu w nauce- ścieranie się różnych opinii  ) Jednym z argumentów na swoją teorię podaje, że byłby ten plus, że Niemcy nie dali by rady wymordować takiej liczby Żydów- mieliby mniejszy okres czasu do dyspozycji. Nie przeszkadza to jak widać obsobaczać go za wybielanie Hitlera i to podobno wynikające z fragmentów, w których o poglądach Zychowicza nie ma nic... Ot, Polskie piekiełko...
QUOTE Dlaczego historyk siedzi w redakcji wydawnictw propagandowych - od tego trzeba zacząć! To po to uczył sie historii
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie tylko się z niczego nie wycofuję Emigrancie, ale na razie dodam tylko znaną formułę Wojciecha Młynarskiego:
Ludzie to lubią ludzie to kupią byle na chama byle głośno byle głupio
Przy czym odróżniam zdecydowanie na plus profesorów Andrzeja Nowaka i Sławomira Cenckiewicza. Oni mają poglądy polityczne (to prawo a nawet w pewnym sensie obowiązek), ale każde słowo, które może być podważone właśnie ze względu na te poglądy, dziesięć razy biorą pod lupę i jeszcze ubezpieczają się tym, że taki czy inny fakt jest na razie hipotezą czy poszlaką.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE zamierza wybielać Hitlera. W tym sensie, ze był to facet do dogadania, jakoś tam ludzki. Stwierdzenie, że Hitler był człowiekiem i sprytnym politykiem, nie jest wybielaniem go.
QUOTE Miał dobranych ludzi takich jak gauleiter Wartergau i wypracowane koncepcje. Tzn. co - już w 1937-1938r. Hitler zamierzał wymordować Polaków? Są na to jakieś dowody?
"na sformułowanie Guderiana o tym, że Auschwitz zostało zajęte przez Rosjan, Hitler skwitował zwykłym "aha", co sugeruje, iż nazwa Auschwitz nie była Hitlerowi znana. "
NIE sugeruje.
"gdy ten pytał się Himmlera o to co jest powodem jego depresji, ten mu odparł, iż: "Robię coś o czym Mesjasz (Hitler) nie może się dowiedzieć"
To nie musi się odnosić do holokaustu, bo Himmler robił różne rzeczy i nie chciał by wszystko było wiadome Hitlerowi, np. próbował się dogadywać z aliantami bez wiedzy swego wodza.
" kazał zmienić sformułowanie: "o specjalnym traktowaniu Żydów w obozach na terenie okupowanej Polski" na sformułowanie:"zostało przetransportowanych przez obozy na terenie okupowanej Polski dalej na Wschód"
To nie dowód, jeśli do Hitlera docierały wcześniej raporty z frazą "specjalne traktowanie". Eufemizmy były używane w celach kontrwywiadowczych. Nie ma dowodów, że po to, aby oszukać Adolfa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 28/03/2014, 10:24) Gauleiter Warthegau Arthur Greiser
Teraz lepiej.
QUOTE(mata2010 @ 28/03/2014, 10:24) się śnić Zychowiczowi w bezsennych nocach
Takie coś jest w ogóle możliwe?
QUOTE(mata2010 @ 28/03/2014, 2:18) Zychowicza argumenty są obliczone tylko na ignorantów, młodzież (szczególnie tą z awansu, bez backgroundu kulturowego) i mają cele propagandowe.
Przecież tu już ktoś trafnie zauważył, że chodzi o wywiad z Irvingiem. Historykiem w znacznym stopniu kontrowersyjnym (mimo iż znaczna część jego dorobku kontorwersji nie wzbudza), lecz niewątpliwie głośnym i bardzo rozpoznawalnym.
Czy cytowana opinia dotyczy książek, które czytałem?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Biblioteka Cyfrowa Historycy.org > Katalog artykułów i stron historycznych > Polskie artykuły historyczne
27/03/2014, 23:49
