|
|
Konserwatyzm czy liberalizm ?, Dokąd zmierzamy
|
|
|
|
Chciałbym Was, szanowni użytkownicy spytać o poglądy nt społeczne i filozoficzne. Od lat ponad 200 toczy się walka pomiędzy konserwatystami a liberałami(zupełnie pomijamy tutaj ekonomię, gdzie konserwatyści i liberałowie wzajemnie się uzupełniają). Wpierw była to walka zbuntowanej młodzi akademickiej pragnącej zmienić skostniałe systemy a ich ojcami, księżmi, którzy chciewli utrzymać ancien regime. Z czasem zdecydowaną przewagę uzyskali liberałowie, którzy wprowadzili szereg reform - powszechne prawo wyborcze, wolność głosu, wolność sumienia, demokrację, jednym słowem uczynili Zachód miejscem egalitarnym. W ślad za tym nadeszła jednak laicyzacja społeczeństw zachodnich i co jest tego konsekwencją degrengolada społeczna. Jaka jest dzisiejsza młodzież Niemiec, Francji czy Anglii każdy widzi. Dzisiaj mimo zmiany sytuacji i pojawienia się na polu walki socjaldemokratów bądź wręcz komunistów spór pozostaje nierozstrzygnięty. Jestem ciekaw jakie jest Wasze zdanie - czy pozostaniemy w powszechnie przyjętych ramach demokracji - wolności głosu, wyznania, równości wszystkich wobec prawa( z zachowaniem różnic majątkowych), ale z naciskiem na wychowanie tradycyjne z katolickimi normami moralności i etyki, bez zmiany definicji rodziny i zgody na zabijanie nienarodzonych czy słabszych jednostek(czytaj eutanazja) - czy może wybierzemy drogę liberalną - aborcja, eutanazja, polityczna poprawność, pielęgnacja kultury gejowskiej, pluralizm ideologiczny(najczęściej oznacza to po prostu brak ideologii, bądź prymitywny pragmatyzm). Jest to wybór między uporządkowaniem świata, stworzeniem idealnego modelu państwa i społeczeństwa pluralnego i wolnego w którym człowiek mógłby sie rozwijać, a demokracja uszlachetnia człowieka a drogą do stworzenia z człowieka odpowiedzialnego podmiotu, który miałby silne podłoże etyczne, kręgosłup moralny, choć może spowodowałoby to pewien monizm myślowy, jakieś oznaki zaściankowości czy nawet nietolerancji. Mam nadzieję, że w tym temacie historycy podejmą dyskusję na wysokim poziomie - oby tylko gorącą
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
Nie było to jasno określone na początku a już kilkukrotnie pojawiły się w trakcie dyskusji nazwy lewica i prawica- stąd moja... tyradka
Zwróć uwagę na słownictwo którego używasz- samo ono sugeruje że tylko konserwatyzm jest etyczny podczas gdy choćby dysputa nad zniesieniem niewolnictwa w USA pokazała że wcale nie zawsze jest to prawda.
Żeby nie mówić o bytach abstrakcyjnych użyję siebie jako przykładu- z braku lepszego ten musi wystarczyć. Nie jestem konserwatystą a mimo to- być może samochwalczo- uważam się za człowieka żyjącego zgodnie z dość surowymi zasadami etycznymi.
Religijnych więzów rwać nie zamierzam bo (korzystając z Twojej metafory) nie jestem nimi spętany - nie mieszam się do światopoglądu innych, nie mówię im jak powinni lub nie powinni się modlić lub kiedy świętować i domagam się od państwa/społeczeństwa tego samego w stosunku do mnie. Uważam to za uczciwe podejście. Tym samym narażam sie części konserwatystów którzy przekonani są o konieczności przestrzegania tych czy innych ograniczeń i narzucenia ich wszystkim, nawet - czy raczej: zwłaszcza tym których światopogląd różni się od ich własnego.
Daleki jestem od wynoszenia pod niebiosa czegokolwiek- czy to pederaści czy ludzie żyjący w celibacie czy całkowitym odcięciu od świata. To ich problemy i to oni muszą je rozstrzygnąć tak jak potrafią. Ja nie mam zamiaru zaglądać im w gacie, obrzucać kamieniami czy płatkami róż.
Eutanazja ? Nie jestem wystarczająco zadufany żeby mówić że wiem jak powinni żyć i umierać inni- wiem że mając w perspektywie spędzenie 30 lat w ciągłym bólu chciałbym mieć alternatywę wyboru śmierci. Ja, mówiąc tylko i wyłącznie w swoim imieniu, nie za ojca, matkę, koleżankę czy naród lub ludzkość. Wybory innych są ich wyborami, posługują się oni innymi systemami wartości, są inaczej zbudowani psychicznie, wyznają- lub nie- różne religie- chcę to uszanować.
Zezwolimy na zmianę definicji i struktury komórki rodzinnej ? Nawet jeśli do tego dojdzie- osobiście nie sądzę żeby był to dobry pomysł ale faktem jest że przemiana taka i przedefiniowanie zdarzało się już wielokrotnie. Powtarzając- nawet jeśli do tego dojdzie to skoro wartości które uznajemy za prawdziwe i stanowiące o samej istocie człowieczeństwa są w rzeczy samej prawdziwe, to niemożliwym jest żeby jakakolwiek grupa je wywróciła bo wtedy zmiana będzie raz że marginalna, dwa- pozorna, trzy- chwilowa. Niemożliwe jest utrzymanie nienaturalnego stanu przez dłuższy czas. Oczywiście o ile nie okaże się że naturze nie robi to wielkiej różnicy bo wtedy wyszłoby na to że warości które według nas były podstawowymi wcale podstawowymi nie są. Bardzo niemiła ewentualność.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rado @ 24/01/2006, 23:57) Zwróć uwagę na słownictwo którego używasz- samo ono sugeruje że tylko konserwatyzm jest etyczny podczas gdy choćby dysputa nad zniesieniem niewolnictwa w USA pokazała że wcale nie zawsze jest to prawda. Owszem bo jest. Mówimy o wspolczesnym konserwatyźmie - a dziś raczej nikt nie uważa niewolnictwa za wlaściwe (czyt: etyczne).
QUOTE Nie jestem konserwatystą a mimo to- być może samochwalczo- uważam się za człowieka żyjącego zgodnie z dość surowymi zasadami etycznymi. Czyli kim jesteś - libertynem? Liberalem? Określ się.
QUOTE Tym samym narażam sie części konserwatystów którzy przekonani są o konieczności przestrzegania tych czy innych ograniczeń i narzucenia ich wszystkim, nawet - czy raczej: zwłaszcza tym których światopogląd różni się od ich własnego. Nie sądzę, żeby konserwatyści chcieli narzucać te czy inne ograniczenia (jak to przepięknie określileś) komukolwiek. A jeśli już to z pewnością nie w stopniu większym niż libertyni.
QUOTE Daleki jestem od wynoszenia pod niebiosa czegokolwiek- czy to pederaści czy ludzie żyjący w celibacie czy całkowitym odcięciu od świata. Tutaj już manipulujesz drogi Rado. Ponieważ przeciwieństwem pederastów nie są ludzie żyjący w celibacie - tylko normalni zdrowi heteroseksualiści (a to nie są ludzie odcięci od świata czy żyjący w celibacie), którzy być może mają również poglądy konserwatywne. Obrażasz znaczną część spoleczeństwa w ten sposób.
QUOTE Eutanazja ? Nie jestem wystarczająco zadufany żeby mówić że wiem jak powinni żyć i umierać inni- wiem że mając w perspektywie spędzenie 30 lat w ciągłym bólu chciałbym mieć alternatywę wyboru śmierci. Tutaj się zgodzę - to faktycznie powinno być decyzją indywidualną każdego z nas. Za kogo jak za kogo - ale za samych siebie powinniśmy umiec być odpowiedzialnymi. Czlowiek wierzący, podejmujący decyzję o samobójstwie w takim momencie - wie jakie konsekwencje go czekają i dziala chyba świadomie. Ale mimo wszystko to powinien być w dalszym ciągu jego (a nie innych) wybór.
QUOTE Zezwolimy na zmianę definicji i struktury komórki rodzinnej ? Nawet jeśli do tego dojdzie- osobiście nie sądzę żeby był to dobry pomysł ale faktem jest że przemiana taka i przedefiniowanie zdarzało się już wielokrotnie. Proszę cię o jakieś przyklady - tzn. kiedy pojęcie Rodziny (związek mężczyzny z kobietą posiadający dzieci) byl przedefiniowywany i przez kogo? Bo ja szczerze mówiąc pierwszy raz slysze...
QUOTE Niemożliwe jest utrzymanie nienaturalnego stanu przez dłuższy czas. I tu się mylisz - no chyba że podchodzisz do pojęcia "dluższy czas" jako do kilku milionów lat. Wtedy tak i owszem - hegemonia np. komunizmu trwająca przez prawie caly XX -wiek, ktora zniszczyla życie co najmniej 3 pokoleniom ludzi w Europie i nie tylko - jest nic nie znaczącym mgnieniem. Daleki jestem od takiego generalizowania.
QUOTE Oczywiście o ile nie okaże się że naturze nie robi to wielkiej różnicy bo wtedy wyszłoby na to że warości które według nas były podstawowymi wcale podstawowymi nie są. Bardzo niemiła ewentualność. Na szczęści jak z tym nieszczęsnym komunizmem - okazalo się że nie...
|
|
|
|
Posts in this topic
krzystofer Konserwatyzm czy liberalizm ? 23/01/2006, 19:45 Gustaw II Adolf Dobry wieczór,
Na gorącą dyskusję można liczyć za... 23/01/2006, 21:00 Mintho A więc czym jest konserwatyzm, a czym liberalizm. ... 23/01/2006, 21:34 Gustaw II Adolf
Przepraszam, że za adwokata robię, ale już nie mo... 23/01/2006, 21:54 MikoQba
Na początku moze zdefiniujmy pojecia.
1.Konserwat... 23/01/2006, 22:15 tuxman Ach Krzystoferze - jesteś wielki.
Fantastyczny pom... 23/01/2006, 22:51 Mintho Raczej niebyła zainteresowana poprawnością gramaty... 24/01/2006, 14:03 Rado Jakie gromy... świat się kończy, młodzież rozwydrz... 24/01/2006, 14:47 Gustaw II Adolf
Przykłady? Cała masa :) Komuniści po "transf... 24/01/2006, 15:52 krzystofer
Nie, nigdy tam nie było żadnego 'SZ'. Za... 24/01/2006, 15:03 Rado Gustaw II Adolf- niezależnie od deklaracji właściw... 24/01/2006, 16:25 krzystofer
Musze znowu powtarzać - zupełnie odcinamy się od... 24/01/2006, 21:45 Rado
Tak samo można mówić o każdej ideologii- podejrz... 25/01/2006, 14:32 krzystofer
Kraj rządzony przez konserwatystów nie oznacza k... 25/01/2006, 14:53 Mintho A kiedyś, co wykazał Rado, pojęcie rodziny został... 25/01/2006, 16:07 Rado Krzystofer
No tu już chyba idziemy za daleko. N... 25/01/2006, 17:11 Gustaw II Adolf
Jesteś bardzo dosadny, drogi Rado :) To tak na ma... 25/01/2006, 19:30 MikoQba Liberalizm pochodzi od łacińskiego liber- wolny. I... 25/01/2006, 19:50 Rado
Nie znam źródeł także nie mogę się do nich odnie... 25/01/2006, 22:04 tuxman Popieram Rado - bez off topów Panowie Szlachta... 26/01/2006, 11:09 Rado O ile wiem jest co najmniej kilku teoretyków (niek... 26/01/2006, 12:01 tuxman Rado - zdaje się, że Wiara i kwestia kościola to T... 26/01/2006, 15:52 Rado Racja, religie to mój konik (zajmowałem się przez ... 26/01/2006, 19:30 Joker Zachód się nie odrodzi dopóki,dopóty jego państwa ... 23/02/2006, 18:08 Necrotrup Niestety, ale promocja negatywnych zjawisk społecz... 23/02/2006, 22:18 Rado Heh... no to już prawdziwe kokosy przy trójce dzie... 23/02/2006, 23:10 tuxman
No nie Rado - przecież to maslo maślane... Skoro ... 24/02/2006, 15:28 Necrotrup
Nie... To są kokosy za nic. Do tego dodaj dochody... 23/02/2006, 23:39 krzystofer Ciekaw jestem jak obie doktryny będą się mieć za k... 24/02/2006, 14:40 Rado Necrotrup- bez urazy ale spróbuj samotnie wychowyw... 24/02/2006, 14:59 konto usunięte 051218 Krzystoferze, po przeczytaniu twych przemyśleń mam... 24/02/2006, 16:53 Rafał Sawicki
Konserwatyzm nie ma wiele wspólnego z LPR, która... 24/02/2006, 20:51 Necrotrup
Tyle, że jest to wychowywanie cudzych dzieci za ... 24/02/2006, 17:35 krzystofer
Można zauwazyć ten proces(oczywiście w sferze um... 24/02/2006, 22:51 Rado Tuxman
Nie zgodzę się. Ewolucja nie zakłada sta... 24/02/2006, 23:45 JaKres
To nie jest prawda,
a tu o liberalizmie i kons... 25/02/2006, 0:15 Rado Co nie jest prawdą ? To że tak uważam ? :) Brońcie... 25/02/2006, 4:18 Necrotrup Co do związków homoseksualistów i kwestii regulacj... 25/02/2006, 13:55 Rado Trudno się nie zgodzić, chociaż pewnie krzyki że t... 25/02/2006, 16:52 krzystofer
Zgadzam się z Tobą - poszczególne kręgi kulturow... 25/02/2006, 21:19 Rado
Nie zgadzam się- to podejście liberalne (bo nie ... 26/02/2006, 8:41 krzystofer
Nie jestem w stanie go wymienić, ale jestem w st... 8/03/2006, 19:34 tuxman
Nie tylko Tobie Krzystoferze, nie tylko tobie...
... 8/03/2006, 20:45 Kon-dzia Kilka ale:
Sprawdź Krzystoferze poziom ceł zewnęt... 8/03/2006, 22:34 tuxman
Eeeee - przecież Australia to jakbys nie spojrzał... 8/03/2006, 23:14 Coobeck Vitam
Tak tylko rzuciłem okiem, smakowity temat..... 9/03/2006, 9:27 tuxman
No cóż, z moim wyczuciem smaku - bywa różnie - je... 9/03/2006, 10:24 Kon-dzia Chciałem napisać że niektórzy ludzi mogą podchodzi... 9/03/2006, 11:29 krzystofer
Dzisiaj to liberałowie i socjaliści są po tej sa... 9/03/2006, 12:37 Kon-dzia
Dobrze, tylko jakich?
Indoktrynacja w imię jedyny... 9/03/2006, 14:52 tuxman
Dobrze, tylko jakich?[/quote]
Przecież już wspomn... 9/03/2006, 15:30 Rado Tuxman
Hmmm... mi bardzo dobrze mieszkało się z... 9/03/2006, 16:50 krzystofer Kon-dzia
Nie sprzeciwiam się demokracji(choć z ... 9/03/2006, 17:17 Rado Wchodzimy w filozofię ;)
Nie, przeciwstawiłem i... 9/03/2006, 17:54 Kon-dzia Chcieliście cytatu to z Krzystofera
Uznałem że je... 9/03/2006, 18:57 krzystofer
To nie ja jednym tchem je wymieniam, tylko Mil... 9/03/2006, 19:58 Necrotrup Kon-dzia napisał:
Zabiła dziecko własne i jest do... 9/03/2006, 20:11 Rado
Katecheza (popraw jeśli się mylę) ma w założenia... 9/03/2006, 20:13 krzystofer Czy jakikolwiek system moralny uzasadnia czyny tak... 9/03/2006, 20:26 Primo!
Jest taki nurt filozoficzny, który pozwala na ... 9/03/2006, 22:24 Rado
Tak, epikureizm, hedonizm, sadyzm- z pewnością. ... 9/03/2006, 21:13 krzystofer
Sadyzm nie jest systemem moralnym, jest po prost... 9/03/2006, 21:23 Belfer historyk Krzysztofer chodzi ci zapewne o rygoryzm moralny, ... 9/03/2006, 21:44 JaKres
Tylko gdzie masz tą odpowiedzialność u dzisiejszy... 9/03/2006, 22:38 Primo!
Współczesna doktryna liberalna ma wiele odcieni, ... 9/03/2006, 22:58 paulus Współczesna doktryna liberalna ma wiele odcieni, p... 9/03/2006, 23:19 Primo!
Moim zdaniem to konserwatyzm w swojej pierwotnej ... 9/03/2006, 23:48 JaKres Trudność w zdefiniowaniu k. leży w wieloznaczności... 9/03/2006, 23:43 carantuhill kiedyś bodajże twórca kultowej kapeli Dezerter pow... 10/03/2006, 0:00 Rado Krzystofer
Nie tylko. De Sade stworzył własny s... 10/03/2006, 0:12 Necrotrup
Niestety, bez zachaczenia o system gospodarczy ni... 10/03/2006, 0:24 carantuhill ubezpieczenia społeczne i państwowe leczenie to wy... 10/03/2006, 0:38 tuxman
No wlaśnie!
Dlatego jeśli chcesz jeździć bez ... 10/03/2006, 12:34 krzystofer
No pięknie, pierwszy raz takie słyszę. Krakowscy... 10/03/2006, 14:36 Rado
Zaraz zaraz, czy to nie konserwatyści są najgorę... 10/03/2006, 17:00 krzystofer
Nie to nie oni. Co prawda Partia Republikanska b... 10/03/2006, 17:24 Rado Krzysztofer
W gruncie rzeczy to temat oboczny (o ... 10/03/2006, 17:44 JaKres
To dziwne i ciekawe ale dla ciebie np. UPR niejes... 10/03/2006, 18:08 krzystofer Temat powoli ucieka w siną dal. Chętnie porozmawia... 10/03/2006, 19:31 Rado
Konserwatyzm jako taki nie opiera założeń społec... 10/03/2006, 19:52 tuxman
Nie mówimy myślę o Konserwatyźmie jako takim - ty... 10/03/2006, 20:34 Rado Tuxman- z całym szacunkiem- mogę się mylić ale na ... 10/03/2006, 22:55 carantuhill A czy w Polsce mamy prawdziwych konserwatystów, lu... 11/03/2006, 15:49 Primo!
Kierownictwo PiSu nigdy nie aspirowało do nazywan... 11/03/2006, 21:54 krzystofer
W Polsce oba ruchy sa zdegenerowane i żyją na ub... 11/03/2006, 17:59 Ludwik Götten "Mało kto wie o Klubie Zachowawczo-Monarchist... 11/03/2006, 18:50 Joker uote=Rado,10/03/2006, 23:55]
Tuxman- z całym szacu... 12/03/2006, 19:37 krzystofer
Kogóż nam to monarchiści chcą na tron polski ?
B... 12/03/2006, 21:40 Rado Joker- oczywiście racja z tym że odnoszenie się do... 12/03/2006, 23:34 Necrotrup
Brytyjczycy, Kanadyjczycy, Australijczycy, Holend... 13/03/2006, 0:16 Ludwik Götten "Brytyjczycy, Kanadyjczycy, Australijczycy, H... 13/03/2006, 0:57 Rado Necrotrup- co do nienarzekania to różnie bywa nawe... 13/03/2006, 2:11 Joker Czy odwoływanie się do tradycji komunistycznej też... 13/03/2006, 10:52 Rado
Sugestia że istnieją poważne i niepoważne organi... 13/03/2006, 14:09 krzystofer
Gdyby tylko car przetrwał I WŚ to i Rosja by zba... 13/03/2006, 22:56 Konstanthinos Lepiej zrobić monarchię elekcyjną jak w RON. Po śm... 18/03/2006, 15:34 Necrotrup
Czyli dożywotni prezydent, nie wiedzieć czemu o n... 18/03/2006, 16:15 Rado Dożywocie ? Tylko jako kara, nigdy jako forma spra... 18/03/2006, 16:45
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|