Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Falanga grecka/falanga macedońska, Porównanie skuteczności taktycznej
     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 4/12/2011, 22:14 Quote Post

QUOTE(Kakofonix)
Hej,
Nie bardzo widzę, skąd miałoby się wziąć w armii perskiej pod Issos więcej niż 10.000 Greków. Na samym początku kampanii Memnon dysponował 5000 Greków, którzy zdołali pokonać Parmeniona. Te właśnie siły wzięły udział w bitwie pod Granikiem i w całości zostały z walki wyeliminowane.
Następnie w Halikarnasie Memnon zebrał znowu ok. 5000 najemników. Siły te zostały częściowo zniszczone, a reszta ewakuowana.

Nie mamy informacji, aby wcześniej w Persji przebywały jakieś inne, znaczne ilości najemników greckich. Zaciąganie ich nie było łatwe, także z uwagi na stanowisko Związku Korynckiego. Owszem, można być pewnym, ze korzystając z panowania nad morzem, Persowie zaciągali najemników za wszelką cenę, ale 10.000 Greków pod Issos to chyba jest szczyt możliwości w danych realiach politycznych.
Pozdrawiam, Andrzej
8 tys. greckich najemników uciekło spod Issos niezależnie od Dariusza i w końcu trafili na służbę u Agisa, konkretniej na Kretę (Arrian 2.13, Diodoros 17.48). Z kolei do Dariusza w czasie ucieczki spod Issos w drodze do Thapsakos przyłączyło się 4 tys. żołnierzy, z których przynajmniej część była najemnikami (Arrian 2.13). Nawet po Gaugameli Dariuszowi towarzyszyło 2 tys. greckich najemników (Arrian 3.16).
Pod Issos greckich najemników ewidentnie mogło być (i najprawdopodobniej było) więcej niż 10 tys.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 4/12/2011, 23:32 Quote Post

Trundle podaje, że jego zdaniem (zapewne ogółem w czasie wojny, ale głowy nie dam) na służbie Dariusza III było 50 000 greckich najemników.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 5/12/2011, 6:40 Quote Post

QUOTE(Anders @ 4/12/2011, 23:32)
Trundle podaje, że jego zdaniem (zapewne ogółem w czasie wojny, ale głowy nie dam) na służbie Dariusza III było 50 000 greckich najemników.
*



Hej,
to trzeba by wyjaśnić przyczyny tak radykalnego wzrostu liczby najemników pomiędzy Granikiem a Issos. O ile zaciąg 10-12000 najemników pod Issos da się racjonalnie wytłumaczyć, to 30 lub 50.0000 już nie bardzo. Kiedy bowiem mieliby być i skąd zaciągnięci w tak znacznej liczbie? Takich sił Grecy nie byli w stanie wystawić w bitwie pod Cheroneą.

A swoją drogą w bitwie pod Cheroneą zadecydowała o wyniku nie tyle strukturalna wyższość falangii macedońskiej, co jej lepsze wyszkolenie i słabe doświadczenie bojowe milicji ateńskiej.

Pozdrawiam, Andrzej



 
Post #18

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 5/12/2011, 8:50 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 5/12/2011, 7:40)
Hej,
to trzeba by wyjaśnić przyczyny tak radykalnego wzrostu liczby najemników pomiędzy Granikiem a Issos. O ile zaciąg 10-12000 najemników pod Issos da się racjonalnie wytłumaczyć, to 30 lub 50.0000  już nie bardzo. Kiedy bowiem mieliby być i skąd zaciągnięci w tak znacznej liczbie? Takich sił Grecy nie byli w stanie wystawić w bitwie pod Cheroneą.

A swoją drogą w bitwie pod Cheroneą zadecydowała o wyniku nie tyle strukturalna wyższość falangii macedońskiej, co jej lepsze wyszkolenie i słabe doświadczenie bojowe milicji ateńskiej.

Pozdrawiam, Andrzej
*

Przecież inwazja nie była zaskoczeniem. Stan wojny trwał od 336 r. p.n.e., a więc czasu na mobilizację było wbród. Nie wiemy ilu najemników służyło jako garnizony na terenie całego państwa perskiego.

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 5/12/2011, 8:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 5/12/2011, 9:30 Quote Post

QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 5/12/2011, 8:50)
QUOTE(Kakofonix @ 5/12/2011, 7:40)
Hej,
to trzeba by wyjaśnić przyczyny tak radykalnego wzrostu liczby najemników pomiędzy Granikiem a Issos. O ile zaciąg 10-12000 najemników pod Issos da się racjonalnie wytłumaczyć, to 30 lub 50.0000  już nie bardzo. Kiedy bowiem mieliby być i skąd zaciągnięci w tak znacznej liczbie? Takich sił Grecy nie byli w stanie wystawić w bitwie pod Cheroneą.

A swoją drogą w bitwie pod Cheroneą zadecydowała o wyniku nie tyle strukturalna wyższość falangii macedońskiej, co jej lepsze wyszkolenie i słabe doświadczenie bojowe milicji ateńskiej.

Pozdrawiam, Andrzej
*

Przecież inwazja nie była zaskoczeniem. Stan wojny trwał od 336 r. p.n.e., a więc czasu na mobilizację było wbród. Nie wiemy ilu najemników służyło jako garnizony na terenie całego państwa perskiego.
*



Do czasu bitwy pod Granikiem zagrożenie macedońskiej nie wydawało się Persom zbyt duże. Niewielki korpus Memnona zdołał bez specjalnego wysiłku pokonać znaczną armię Parmeniona. Nie mamy jakichkolwiek danych, że istotnie w głębi Persji stacjonowały jakieś większe - garnizonowe oddziały greckie. Wydaje się, że Greków zaciągano tylko na potrzeby konkretnych kampanii i co do zasady nie wpuszczano ich za góry Zagros. Warto przy tym podkreślić, że utrzymywanie zaciężnych Greków było znacznym obciążeniem dla skarbu perskiego. 20.000 najemników kosztowałoby rocznie 1200 talentów, co było sumą niemałą.

W okresie poprzedzającym Issos z pewnością zaciągano Greków za wszelką cenę, ale zaciąg więcej niż 10.000 dodatkowych trudno sobie wyobrazić. Rynek najemniczy nie był aż tak głęboki, a najemników zaciągał także Aleksander. Wojna po stronie Persji oznaczała wyzwanie rzucone potędze macedońskiej i uchwałom Związku Korynckiego. No i zdaniem wielu była to walka po stronie przegranej. Trudno także wytłumaczyć by było milczenie źródeł zarówno jeżeli chodzi o zaciąd dziesiątek tysięcy najemników greckich, jak i ich śmierć pod Issos.
 
Post #20

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 5/12/2011, 10:26 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 5/12/2011, 10:30)
Do czasu bitwy pod Granikiem zagrożenie macedońskiej nie wydawało się Persom zbyt duże. Niewielki korpus Memnona zdołał bez specjalnego wysiłku pokonać znaczną armię Parmeniona. Nie mamy jakichkolwiek danych, że istotnie w głębi Persji stacjonowały jakieś większe - garnizonowe oddziały greckie. Wydaje się, że Greków zaciągano tylko na potrzeby konkretnych kampanii i co do zasady nie wpuszczano ich za góry Zagros. Warto przy tym podkreślić, że utrzymywanie zaciężnych Greków było znacznym obciążeniem dla skarbu perskiego. 20.000 najemników kosztowałoby rocznie 1200 talentów, co było sumą niemałą.
Przypomnę, już Herodot pisał o 14,56 tys. talentów dochodów rocznie (szacowano, że zwykłe roczne wydatki to c.a. 50% tej kwoty - niestety nie pomnę źródła tej informacji więc może coś pokreciłem). Do czasów Aleksa zgromadzili 180 tys. zapasów. Zatem 3042 talenty rocznie dla 50 tys. najemników to jak na budżet perski pozycja duża, ale nie powalająca. Była to suma którą ich imperium było w stanie udżwignąć.
QUOTE
W okresie poprzedzającym Issos z pewnością zaciągano Greków za wszelką cenę, ale zaciąg więcej niż 10.000 dodatkowych trudno sobie wyobrazić. Rynek najemniczy nie był aż tak głęboki, a najemników zaciągał także Aleksander. Wojna po stronie Persji oznaczała wyzwanie rzucone potędze macedońskiej i uchwałom Związku Korynckiego. No i zdaniem wielu była to walka po stronie przegranej. Trudno także wytłumaczyć by było milczenie źródeł zarówno jeżeli chodzi o zaciąd dziesiątek tysięcy najemników greckich, jak i ich śmierć pod Issos.
Jeśli masz problemy z wyobraźnią wink.gif A jakoś nie mam takich objekcji co do owego zaciągu. Zapominasz chyba, że to Persowie panowali wtedy bezwzględnie na morzu, co więcej prowadzili w Grecji ofensywę (mogli też prowadzić nabór rekrutów i drogą morską wysyłać ich do Dariusza). Co więcej do Issos Aleksander nie był wcale zdecydowanym faworytem starcia Macedoni z Persją.
Ponadto Grecy wcale nie byli przyjaźnie nastawieni do królestwa Aleksandra, a Związek Koryncki był organizacją spojoną siłą. I miał wielu wrogów wśród greckich państw.

O najemnikach po za górami Zagros informuje Herodot pisząc o ich garnizonie w Egipcie.

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 5/12/2011, 10:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 5/12/2011, 11:32 Quote Post

QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 5/12/2011, 10:26)
QUOTE(Kakofonix @ 5/12/2011, 10:30)
Do czasu bitwy pod Granikiem zagrożenie macedońskiej nie wydawało się Persom zbyt duże. Niewielki korpus Memnona zdołał bez specjalnego wysiłku pokonać znaczną armię Parmeniona. Nie mamy jakichkolwiek danych, że istotnie w głębi Persji stacjonowały jakieś większe - garnizonowe oddziały greckie. Wydaje się, że Greków zaciągano tylko na potrzeby konkretnych kampanii i co do zasady nie wpuszczano ich za góry Zagros. Warto przy tym podkreślić, że utrzymywanie zaciężnych Greków było znacznym obciążeniem dla skarbu perskiego. 20.000 najemników kosztowałoby rocznie 1200 talentów, co było sumą niemałą.
Przypomnę, już Herodot pisał o 14,56 tys. talentów dochodów rocznie (szacowano, że zwykłe roczne wydatki to c.a. 50% tej kwoty - niestety nie pomnę źródła tej informacji więc może coś pokreciłem). Do czasów Aleksa zgromadzili 180 tys. zapasów. Zatem 3042 talenty rocznie dla 50 tys. najemników to jak na budżet perski pozycja duża, ale nie powalająca. Była to suma którą ich imperium było w stanie udżwignąć.
QUOTE
W okresie poprzedzającym Issos z pewnością zaciągano Greków za wszelką cenę, ale zaciąg więcej niż 10.000 dodatkowych trudno sobie wyobrazić. Rynek najemniczy nie był aż tak głęboki, a najemników zaciągał także Aleksander. Wojna po stronie Persji oznaczała wyzwanie rzucone potędze macedońskiej i uchwałom Związku Korynckiego. No i zdaniem wielu była to walka po stronie przegranej. Trudno także wytłumaczyć by było milczenie źródeł zarówno jeżeli chodzi o zaciąd dziesiątek tysięcy najemników greckich, jak i ich śmierć pod Issos.
Jeśli masz problemy z wyobraźnią wink.gif A jakoś nie mam takich objekcji co do owego zaciągu. Zapominasz chyba, że to Persowie panowali wtedy bezwzględnie na morzu, co więcej prowadzili w Grecji ofensywę (mogli też prowadzić nabór rekrutów i drogą morską wysyłać ich do Dariusza). Co więcej do Issos Aleksander nie był wcale zdecydowanym faworytem starcia Macedoni z Persją.
Ponadto Grecy wcale nie byli przyjaźnie nastawieni do królestwa Aleksandra, a Związek Koryncki był organizacją spojoną siłą. I miał wielu wrogów wśród greckich państw.

O najemnikach po za górami Zagros informuje Herodot pisząc o ich garnizonie w Egipcie.
*



Hej,
nadwyżka perska sięgała raczej mniej niż 5%, gdyż w przeciwnym razie uzbieraliby znacznie więcej srebra przez wieki.

Niemniej jednak z zasobnego skarbca niezbyt chętnie wysyłano srebro walczącym oddziałom. Podczas perskiej ofensywy morskiej z 333r. Persowie narzucali greckim poleis trybut, co zdaniem Nawotki było oznaką ich trudności finansowych w tym okresie. Obsadzali tam także własne garnizony. Nie ma natomiast informacji źródłowych o jakimś zaciąganiu w tym okresie na wielką skalę najemników greckich - bo mówimy o dziesiątkach tysięcy. Zresztą, agresywna polityka Persji wobec poleis wybrzeża z pewnością nie nastrajała życzliwie do niej greckiej opinii publicznej.


QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 5/12/2011, 10:26)
[
O najemnikach po za górami Zagros informuje Herodot pisząc o ich garnizonie w Egipcie.
*




Góry Zagros dzielą Irak i Iran.
Pozdrawiam, Andrzej

Ten post był edytowany przez Kakofonix: 5/12/2011, 11:35
 
Post #22

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.144
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 5/12/2011, 12:17 Quote Post

CODE

niewielki korpus Memnona zdołał bez specjalnego wysiłku pokonać znaczną armię Parmeniona.

Przekaz mówiacy o zwycięstwie Memnona pochodzi z Polyenosa "Podstępów wojennych" (v, 44, 4), z tego tekstu wynika, że Memnon zdołał pokonać Macedończyków dzięki podstępowi, po prostu nie zdołali oni uformować falangi. Stąd ten przykład nie może służyć do rozważań o wyższości któregoś z rodzajów falangi.

Co do liczb najemników greckich zaciąganych do Persji - zaciągano ich praktycznie stale - i król, i do pewnego momentu satrapowie: poczynając od 10 tys. Cyrusa Młodszego. Tutaj poruszę tylko kwestię na tyle nieodległego w czasie zaciągu od wydarzeń nas interesująch tj. bitwy pod Issos, że sporo żolnierzy zaciągniętych na wyprawę, o której napiszę, mogło zostać w służbie perskiej - otóż Artakserkses III zaciągnął w sumie 14 tys. Greków na kampanię przeciw Nektanebo w 343 r. przed Chr. Faraon zresztą miał 20 tys. greckich najemników, których zdecydowana większość przeszła w toku kampanii na stronę perską.
Poza tym zaciąganie nowych najemników na szerszą skalę przez Dariusza III mogło być z tym związane, że król królów nie tyle obawiał np. Macedonii, co był w momencie utrwalania swej władzy, umacniania dopiero co zdobytego tronu. Mogło też dokonać się to wcześniej niż Filip stworzył Związek Koryncki, w końcu w Persji było zapotrzebowanie na najemników w związku z problemami wewnętrznymi - poprzednik Dariusza III, Artakserkses IV rządził krótko i zmarł w tajemniczych okolicznościach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 5/12/2011, 12:28 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 5/12/2011, 12:32)
Hej,
nadwyżka perska sięgała raczej mniej niż 5%, gdyż w przeciwnym razie uzbieraliby znacznie więcej srebra przez wieki.
*

Średnio rocznie musieli odłożyć 825 talentów (181,6 tys./220 lat), tj. 5,7% dochodów wspomnianych u Herodota. Ponadto wogóle nie uzwględniasz faktu, że w pewnych okresach musiał następować wzrost wydatków (choćby na cele wielkich kampanii wojennych np. wyprawy Kserksesa do której przygotowywano się 4 lata, że nie wspomnę wcześniejszych kilkuletnich przygotowań Dariusza, czy finansowania wojen greckich). Ponadto nie nad wszystkimi terenami Król Królów władał cały czas, że wspomnę Egipt, Jonię czy dolinę Indusu. Wojny domowe też raczej sytuacji nie porawiały w tym względzie.

QUOTE
Niemniej jednak z zasobnego skarbca niezbyt chętnie wysyłano srebro walczącym oddziałom. Podczas perskiej ofensywy morskiej z 333r. Persowie narzucali greckim poleis trybut, co zdaniem Nawotki było oznaką ich trudności finansowych w tym okresie.
Brak gotówki na terenie Grecji wynikać mógł z problemów z ich szybkim przesłaniem z terenów Azji na tak znaczną odległość.
QUOTE
Obsadzali tam także własne garnizony. Nie ma natomiast informacji źródłowych o jakimś zaciąganiu w tym okresie na wielką skalę najemników greckich - bo mówimy o dziesiątkach tysięcy. Zresztą, agresywna polityka Persji wobec poleis wybrzeża z pewnością nie nastrajała życzliwie do niej greckiej opinii publicznej.
Ale w źródłach jest 30 tys. pod Issos, a kwestionujesz tą wielkość? To trzymasz się, źródeł czy nie? Moje przypuszczenie przynajmniej nie jest sprzeczne ze źródłem, a mało tego wyjaśnia wielkość sił najemników pojawiajacą się w przekazach (żeby była jasność nie twierdzę, że ściągnięto w ten sposób całe 30 tys.).

QUOTE
Góry Zagros dzielą Irak i Iran.
O fakt, nie wiem czemu pomyliłem je z górami Taurus.

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 5/12/2011, 12:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 5/12/2011, 14:44 Quote Post

QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 5/12/2011, 12:28)
QUOTE
Obsadzali tam także własne garnizony. Nie ma natomiast informacji źródłowych o jakimś zaciąganiu w tym okresie na wielką skalę najemników greckich - bo mówimy o dziesiątkach tysięcy. Zresztą, agresywna polityka Persji wobec poleis wybrzeża z pewnością nie nastrajała życzliwie do niej greckiej opinii publicznej.
Ale w źródłach jest 30 tys. pod Issos, a kwestionujesz tą wielkość? To trzymasz się, źródeł czy nie? Moje przypuszczenie przynajmniej nie jest sprzeczne ze źródłem, a mało tego wyjaśnia wielkość sił najemników pojawiajacą się w przekazach (żeby była jasność nie twierdzę, że ściągnięto w ten sposób całe 30 tys.).



Nie tylko moim zdaniem ten szacunek jest zawyżony. Zresztą, podstawową zasadą warsztatową jest nieufność wobec źródeł, szacujących siły wroga. Istniała tu zawsze tendencja do zawyżania sił przeciwnika, aby uzasadnić swoją przegraną, albo podnieść splendor zwycięstwa.


 
Post #25

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 5/12/2011, 16:20 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 5/12/2011, 15:44)
Nie tylko moim zdaniem ten szacunek jest zawyżony. Zresztą, podstawową zasadą warsztatową jest nieufność wobec źródeł, szacujących siły wroga. Istniała tu zawsze tendencja do zawyżania sił przeciwnika, aby uzasadnić swoją przegraną, albo podnieść splendor zwycięstwa.
*

I nie tylko moim jest poprawny wink.gif
Tyle, że w tym wypadku co my możemy powiedzieć lepszego po upływie ponad 2000 lat? Jak widać po poście Szapura II i moim było kilka możliwości, które dają szansę na realność tej liczby. W przypadku kiedy mamy szansę na to aby dane antyczne były poprawne sadzę, że zrobimy mniejszy błąd przyjmując je niż mielibyśmy sami próbować dojść do własciwej wielkości. Wynika to choćby z faktu, że dysponujemy tylko niewielkim materiałem źródłowym dostępnym dla pisarzy antycznych.

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 5/12/2011, 16:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/12/2011, 17:47 Quote Post

QUOTE(Kakofonix)
to trzeba by wyjaśnić przyczyny tak radykalnego wzrostu liczby najemników pomiędzy Granikiem a Issos.
Granik "prawie 20 tys." najemników, Issos 30 tys. najemników. Warto położyć nacisk na to, ze to najemników ogółem - nie jest napisane, ze konkretnie hoplitów.
A najprostsze wyjaśnienie jest takie, ze najemnicy greccy nad Granikiem byli częścią połączonych armii małoazjatyckich satrapów i najprawdopodobniej NIE było wsród nich korpusu, który dostał Memnon (nad Granikiem dowodził hufcem jazdy, z kolei najemnikami dowodził Omares - co dawałoby w sumie ok. 25 tys. greckich najemników po stronie perskiej w 334 r.), zaś pod Issos byli częscią armii samego Wielkiego Króla.

QUOTE
Na samym początku kampanii Memnon dysponował 5000 Greków, którzy zdołali pokonać Parmeniona. Te właśnie siły wzięły udział w bitwie pod Granikiem i w całości zostały z walki wyeliminowane.
Nigdzie nie ma napisane, ze to były "te własnie siły". nawet ilość się nie zgadza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.144
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 5/12/2011, 18:42 Quote Post

Jeśli jeszcze ktoś uczy w szkołach uczniów o tych zamierzchłych czasach i trzeba coś o tym przeczytać, a uczniowie czytają forum, to mój post może w szkołach narobić zamieszania, ale co tam - odkąd sobie to uświadomiłem, bardzo mnie rozśmieszało, że w armii, która nominalnie szła mścić krzywdy Hellenów i określa się ją umownie jako "grecka", było mniej Greków niż w armii wielkiego króla smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 6/12/2011, 8:05 Quote Post

QUOTE(sargon @ 5/12/2011, 17:47)
QUOTE
Na samym początku kampanii Memnon dysponował 5000 Greków, którzy zdołali pokonać Parmeniona. Te właśnie siły wzięły udział w bitwie pod Granikiem i w całości zostały z walki wyeliminowane.
Nigdzie nie ma napisane, ze to były "te własnie siły". nawet ilość się nie zgadza.
*



Hej,
sugerujesz, że najbardziej doświadczony w walce z Macedończykami oddział nie brał udziału w bitwie?

Odnośnie zaś szacunku Greków pod Issos na 10.000, taką liczbę podaje także Carey w: Wojny starożytnego świata techniki walki s.110. Powołuje się w przypisie na Ferrilla Origins of war 1997.

Swoją drogą, warto zastanowić się nad taktyką greckiej piechoty u schyłku IVw. Po radykalnych zmianach z polowy IVw. grecka sztuka wojenna bardzo mało przypominała tą znaną z wojny peloponeskiej!

Pozdrawiam, Andrzej

Edit:
Ferrill jest wybitnym znawcą antycznej sztuki wojennej:

http://en.wikipedia.org/wiki/Arther_Ferrill



Ten post był edytowany przez Kakofonix: 6/12/2011, 9:29
 
Post #29

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.144
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 6/12/2011, 11:47 Quote Post

Liczbę 30 tys. najemników greckich pod Issos podaje chyba jeden z najwybitniejszych znawców Aleksandra i jego epoki - N.G.L. Hammond (np. Dzieje Grecji, s. 707), choć z lekkim wahaniem, podobnie w polskiej literaturze np. E. Dąbrowa (Gaugamela wyd. 1, s. 52).
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej