| |
|
|
 Talas 751
| |
|
|
|
|
[quote=Gronostaj,26/05/2008, 15:03]
A może bitwa nad rzeką Talas była nierozstrzygnięta? Co sądzicie o tej teorii?
właśnie o takiej wersji gdzieś kiedyś czytałem, że obie strony przypisały sobie zwycięstwo, a w rzeczywistości bitwa była nierozstrzygnięta, przez co ustaliło się jakieś status quo i ekspansja Chin na zachód oraz Arabów na wschód zostały zatrzymane
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 26/05/2008, 15:03) A może bitwa nad rzeką Talas była nierozstrzygnięta? Co sądzicie o tej teorii?
Bitwa została rozstrzygnięta, a wszelkie wątpliwości, jakie się pojawiają, mają zapewne początek w tym, iż przez pierwsze pięć dni jej trwania toczono zacięte boje, jednakże żadna ze stron nie potrafiła osiągnąć przewagi. Ostatecznie jednak o wyniku konfrontacji, która miała miejsce pod Atlachem, niedaleko rzeki Talas, zadecydowała zdrada Karłuków, dotychczasowych wasali Chin, którzy w decydującym momencie bitwy uderzyli na wojska chińskie na od tyłu. Zostały one wówczas całkowicie zniesione, a klęska do tego stopnia przeraziła Chińczyków, iż zrezygnowali z zamiaru dalszych podbojów na zachodzie. Epizod ten na całe wieki wyznaczył granice między światem muzułmańskim a chińskim, przesądzając nawet sytuację na korzyść tego pierwszego, jednak Abbasydzi, pochłonięci ugruntowywaniem władzy swego rodu w centralnych prowincjach Kalifatu, nie podjęli odpowiednich kroków, by jakoś sukces ten zdyskontować.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
Bitwa została rozstrzygnięta, a wszelkie wątpliwości, jakie się pojawiają, mają zapewne początek w tym, iż przez pierwsze pięć dni jej trwania toczono zacięte boje, jednakże żadna ze stron nie potrafiła osiągnąć przewagi. (Rycymer)
Raczej w tym, co się stało po bitwie - zastopowana została ekspansja obu stron. Co prawda z powodów, które niekoniecznie miały z bitwą związek, no ale jednak.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 22/02/2009, 21:26) Raczej w tym, co się stało po bitwie - zastopowana została ekspansja obu stron. Co prawda z powodów, które niekoniecznie miały z bitwą związek, no ale jednak.
Czy ja wiem? Osobiście daleki byłbym od tego, aby mieszać przebieg bitwy z jej konsekwencjami, pozwól zatem, iż zostanę przy swoim zdaniu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
Osobiście daleki byłbym od tego, aby mieszać przebieg bitwy z jej konsekwencjami, pozwól zatem, iż zostanę przy swoim zdaniu. (Rycymer)
Ależ absolutnie nie nalegam, żebyś zmieniał zdanie  Co więcej - też uważam, że Chińczycy przegrali. Po prostu zwracam uwagę na przyczyny, które imho powodują iż bitwa jest niekiedy uważna za nierozstrzygniętą.
Na podobnej zasadzie Legnica (!) jest przez niektórych taktowana jak nasze zwycięstwo (!!). Bo choć nie przeczą, że wzięliśmy tam w tyłek w sposób koncertowy, to "własną piersią zasłoniliśmy resztę Europy, Mongołowie nie poszli dalej na zachód" i takie tam... 
To, że Mongołowie nie planowali dalszego marszu na zachód zazwyczaj jest pomijane
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 22/02/2009, 22:19) Po prostu zwracam uwagę na przyczyny, które imho powodują iż bitwa jest niekiedy uważna za nierozstrzygniętą.
Jeśli chodzi o rozstrzygnięcia pozaboiskowe , to niewątpliwie masz rację, mnie zaś zastanawia, dlaczego tak niewiele osób zwraca uwagę na przyczyny tego starcia... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE przyczyny tego starcia rycymer
Przyczyną bitwy nad Tałas była chęć Arabów do wysondowania jaka będzie obrona przez Chińczyków swoich zachodnich rubieży. Myślę, że arabska wyprawa była niczym innym jak rekonesansem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Przyczyną bitwy nad Tałas była chęć Arabów do wysondowania jaka będzie obrona przez Chińczyków swoich zachodnich rubieży. Myślę, że arabska wyprawa była niczym innym jak rekonesansem.
Chińscy intruzi w Azji Środkowej domagali się wierności od lokalnych dynastów, ale nie byli w stanie osłonić ich przed zakusami wojowniczego islamu. Jeden z chińskich generałów pod zarzutem zdrady stracił władcę Sogdiany, w rzeczywistości zaś liczył na zagarnięcie po nim bogatej zdobyczy. Wydarzenie to sprowadziło na chińskie już przecież terytorium oddziały arabskie Zijada Ibn Saliha, towarzysza walk słynnego Churasańczyka Abu Muslima, wezwanego przez syna straconego władcy Sogdyjczyków. Arabski dowódca prowadził wówczas ze sobą również oddziały sogdyjskie, gdy tymczasem po stronie chińśkiej wystąpiły oddziały z Farghany, Kaszgharu i Kuczy, liczące ogółem około 30 tysięcy wojowników; przyjmuje się, iż tyle samo liczyły połączone wojska arabsko - sogdyjskie. Jak zatem widzimy, trudno mówić o jakimś sondowaniu czy też rekonesansie - bliższym prawdy jest raczej twierdzenie, iż Arabowie wykorzystali casus władcy Sogdiany jako dogodny pretekst do poszerzenia swych wpływów w Azji Środkowej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
Jan Kieniewicz - "Ekspansja Chin za Tangów została zatrzymana przez Arabów (Talas 751) i Tybetańczyków, a władza centralna zdecydowanie osłabła w drugiej poł. VIII w." (Akaptur)
Tak na marginesie - ktoś wie, z czego ten cytat?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 23/02/2009, 22:33) QUOTE przyczyny tego starcia rycymerPrzyczyną bitwy nad Tałas była chęć Arabów do wysondowania jaka będzie obrona przez Chińczyków swoich zachodnich rubieży. Myślę, że arabska wyprawa była niczym innym jak rekonesansem.
Oh, sytuacja była znana już od dawna dość dobrze. Początek VIII wieku to okres dalszej ekspansji Kalifatu Arabskiego w niemal wszystkich kierunkach. Wejście na obszar Transoksanii w Azji Środkowej spowodowało zderzenie wojującego Islamu z chińskim Cesarstwem Tang.
Arabski namiestnik Chorasanu, Kutajba ibn Muslim w latach 708-713, podporządkował wiele tamtejszych państewek. Na przełomie 713 i 714 roku uderzył na Kaszgar który znajdował się już bezpośrednio w chińskiej strefie wpływów, co spotkało się z reakcją dyplomatyczną Chin wobec Kalifatu Umajjadów.
W 715 roku rozpoczęły się arabskie zabiegi o wprowadzenie na tron zamożnej i strategicznie położonej Fergany, A-Leao-Ta. Obalony w zamachu stanu władca Fergany Ichszid zbiegł do protektoratu Chin- Anksi. Tego było już za wiele dla cesarza Tang Xuanzonga. Chiński korpus ekspedycyjny pod dowództwem Zang Xiaosonga uderzył na Ferganę. A-Leao-Ta został pokonany w bitwie pod Namangan a Ichszid wrócił na tron Fergany.
W odwecie Arabowie w sojuszu z Turgeszami(ich Kaganat był w dzisiejszym Kazachstanie) najechali na inne podległe Chinom państewko- Aksu. Na pomoc sojusznikom, Cesarstwo wysłało armię pod dowództwem Tang Jiahui, wspomaganą przez koczowniczych Turków- Karłuków. W roku 717, gdzieś w Aksu(dziś Kirgistan) doszło do bitwy w której Arabowie doznali zdecydowanej klęski. Zapewniło to względny spokój na kilka dekad...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W sumie jakby nawet Chińczycy wygrali, to 4 lata później zaczęła się rebelia An Lushana i ich cesarstwo zajęło się sobą. Chyba, że w jakiś sposób ta bitwa była kamykiem, który zapoczątkował lawinę i ten bunt w jakiś sposób.
Ten post był edytowany przez Amras: 14/07/2022, 20:06
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/11/2008, 11:17
