Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ilu Polaków jest na Ukrainie ?
     
Mistral
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 34.787

 
 
post 7/05/2011, 10:29 Quote Post

Witam z Ukrainy!:)

Zaskoczyl mnie nieadekwatny artykul w polskiej wikipedii "Polacy na Ukrainie": wedlug jakichs zrodel, u nas mieszka od 0,9 do 3 mln Polakow (dlaczego nie 30?), choc te same zrodla twierdza, ze UPA wyrznielo ponad 1,5 mln Polakow.

Wedlug spisu ludnosci 1989, w Ukrainie mieszkalo 219 tys. Polakow, a w 2001 roku - juz 144 tys. To mnie nie dziwi, wielu wyjechalo za granice, moze tez byc przyczyna sluby mieszane i, otwarcie mowiac, asymilacja (tylko 12,95% Polakow wsrod tych 144 tys. rozmawia po polsku).

Przed II wojna swiatowa w granicach nowoczesnej Ukrainy wedlug spisow ludnosci (1930-1931) mieszkalo 2,2 mln. Polakow. Wedlug spisu 1959 - juz 363 tys.

Liczby 1-3 mln mnie dziwia, przeciez wiadomo o represjach i deportacjach Polakow w latach 30-ch, i w 1939-1941, i o utratach w II wojnie swiatowej, i o tym, ze w 1944-1946 wyjechalo do Polski 810 tys. Polakow.

Nie wierze, ze spis ludnosci moze klamac. Interesuje Wasze zdanie.

Ten post był edytowany przez Mistral: 7/05/2011, 14:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Woody_90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 67.212

Tomasz
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: milosny
 
 
post 7/05/2011, 11:29 Quote Post

Witam!

Moim zdaniem to wina polityki Związku Radzieckiego. Gdybym był członkiem prześladowanej mniejszości, to też starałbym się ukryć swoją narodowość, a także wychować dzieci tak, żeby nie odróżniały się. To zresztą spotkało moją rodziną- została wysiedlona w trakcie Akcji Wisła na tereny Ziem Odzyskanych; już mój tata był wychowywany na Polaka- ja znam po ukraińsku może kilka słów, nigdy zresztą nie byłem na Podkarpaciu (fakt, że tam świadomość narodowa była słaba- ludzie rozróżniali się po religii, kto jest katolikiem, a kto unitą; i Polak, i Ukrainiec, powiedziałby, ze jest "tutejszy", gdyby pytać o narodowość).

Z drugiej strony, to logiczne, iż wiele osób zaczęło się przyznawać u was do polskiej narodowości. W Polsce wyglądało to analogicznie; swego czasu, w latach 70tych, większości Mazurów "przypomniało się", że jednak są Niemcami; po 1989 r stało się to samo na Opolszczyźnie (pomimo, że Niemcy zostali stamtąd teoretycznie wygnani); obecnie, widać to na Górnym Śląsku.

To normalnie, że państwo zaniża liczbę mniejszości, a zawyża liczbę "swoich".

Ten post był edytowany przez Woody_90: 7/05/2011, 11:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 7/05/2011, 11:54 Quote Post

QUOTE(Mistral @ 7/05/2011, 10:29)
Przed II wojna swiatowa w granicach nowoczesnej Ukrainy wedlug spisow ludnosci (1930-1931) mieszkalo 2,2 mln. Polakow. Wedlug spisu 1959 - juz 363 tys.

Liczby 1-3 mln mnie dziwia, przeciez wiadomo o represjach i deportacjach Polakow w latach 30-ch, i w 1939-1941, i o utratach w II wojnie swiatowej, i o tym, ze w 1944-1946 wyjechalo do Polski 810 tys. Polakow.
*



Według danych oficjalnych w roku 1926 w Ukraińskiej Socjalistycznej Republice Radzieckiej mieszkało 476 tys. Polaków. Z kolei na terenach należących wtedy do Polski a obecnie do Ukrainy spis z roku 1931 wykazał 2249 tys. Polaków. Natomiast spis rumuński z roku 1930 wykazał na północnej Bukowinie i w okręgu chocimskim 24 tys. Polaków. Razem daje to 2749 tys. Polaków. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że spis polski zawyżał liczbę Polaków a zaniżał liczbę Ukraińców. Z drugiej jednak strony spis radziecki i rumuński zaniżał liczbę Polaków a zawyżał Ukraińców, Rosjan i Rumunów.
Natomiast co do tzw. repatriacji to oficjalnie z ZSRR do Polski wyjechało 1526,1 tys. ludzi w tym z Ukrainy 810,5 tys. Tymczasem spis powszechny z roku 1950 wykazał, że na terytorium Polski w nowych granicach mieszkało 2134 tys. osób, które w dniu 1 września 1939 r. przebywały na terenach przyłączonych do ZSRR. Skąd ta różnica? Ano stąd, że liczba 810,5 tys. oficjalnie repatriowanych nie obejmuje Polaków, którzy w latach 1943-1944 uciekli na zachód przed UPA a było tych ludzi około 300-400 tys. Ta liczba nie obejmuje też Polaków, którzy zostali wywiezieni na roboty do Niemiec i nie wracali już na Ukrainę tylko od razu na Ziemie Odzyskane a także np. tych żołnierzy Armii Andersa, którzy zdecydowali się powrócić do Polski w nowych granicach. Szacuje się, że z Ukrainy wyjechało w latach 1943-1946 około 1,5 miliona Polaków. Do tego trzeba dodać tzw. drugą repatriację z lat 1956-1959 w trakcie której z ZSRR do Polski wyjechało około 250 tys. Polaków i częściowo Żydów. Nie wiem ilu dokładnie pochodziło z Ukrainy ale prawdopodobnie ponad 100 tysięcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Mistral
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 34.787

 
 
post 7/05/2011, 12:22 Quote Post

"Z kolei na terenach należących wtedy do Polski a obecnie do Ukrainy spis z roku 1931 wykazał 2249 tys. Polaków."
Naprawde 2207 tys. ludzi, ktorzy nazwali jezykiem ojczystym polski. Wiekszosc Zydow rozmawiala po polsku. Uwaza sie, ze w czesci Ukrainy, nalezacej wtedy do Polski, mieszkalo 1684 tys. Polakow, w USRR i na Krymie - 500 tys., Bukowinie - 25 tys., Zakarpaciu - 0,5 tys., Budzaku - 1,5 tys., razem - 2211 tys.. Z reszta postu, arnold, sie zgadzam, rzeczywiscie w ciagu wojny i po wojnie ucieklo czy wyjechalo 1,3-1,5 Polakow, a jeszcze przed 1941 deportowano z Ukrainy, Bialorusi i Litwy 1,2 mln na wschod Zwiazku Radzieckiego. Wiec wyniky spisow ludnosci, jak radzieckie, tak i ukrainskie, nie musza budzic watpliwosci.

144 tys. w 2001 r. i nawet 900 tys. w 2011 to po prostu smieszne.

Ten post był edytowany przez Mistral: 7/05/2011, 12:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 7/05/2011, 12:59 Quote Post

Jeśli przyjmiemy kryterium wyznaniowe tzn. Polak to rzymski katolik a Ukrainiec to grekokatolik wtedy zdaniem ukraińskiego demografa Wołodymyra Kubijowicza na obszarze zwanym przez niego ukraińskim terytorium etnicznym w Galicji Wschodniej mieszkało 5 824 080 osób z czego 3 744 040 Ukraińców (64,3%), 1 461 655 Polaków (25,1%), 569 345 Żydów (9,8%)oraz 49 040 Niemców i osób innej narodowości (0,8%).

Z kolei według wyników spisu powszechnego z roku 1921 na tym samym obszarze mieszkało 4 774 841 osób z czego 2 986 122 grekokatolików i prawosławnych, których z grubsza można utożsamić z Ukraińcami (62,5%), 1 238 567 rzymskich katolików czyli w ogromnej większości Polaków (25,9%), 524 200 osób wyznania mojżeszowego czyli Żydów (11,0%) oraz 25 952 ewangelików i osób innego wyznania w większości Niemców.

Kubijowicz do ukraińskiego terytorium etnicznego zaliczył województwa tarnopolskie, stanisławowskie, większą cześć lwowskiego mniej więcej do Sanu oraz część krakowskiego (Łemkowszczyznę) czyli częściowo także tereny należące dzisiaj do Polski

W województwie tarnopolskim mieszkało jego zdaniem 1 717 510 osób z czego 523 045 Polaków (30,4%), 1 050 630 Ukraińców (61,2%), 137 315 Żydów (8,0%) i 6520 Niemców i innych (0,4%).
Z kolei spis z roku 1921 wykazywał na tym terenie 1 428 520 osób z czego 447 810 Polaków (31,4%), 848 825 Ukraińców (59,4%), 128 965 Żydów (9,0%), 2920 Niemców i innych (0,2%)

W województwie stanisławowskim zdaniem Kubijowicza mieszkało 1 581 625 osób z czego 229 885 Polaków czyli zaledwie 14,5%, 1 183 785 Ukraińców czyli aż 74,9%, 145 810 Żydów (9,2%) i 22 145 Niemców i innych (1,4%). Według spisu z roku 1921 z kolei 1 271 938 ogółem w tym 191 274 Polaków (15,0%), 934 570 Ukraińców (73,5%), 135 618 Żydów (10,7%) i 10 476 Niemców i innych (0,8%)

W części województwa lwowskiego, którą zaliczył do ukraińskiego terytorium etnicznego miało mieszkać w roku 1939 2 446 425 osób w tym 698 015 Polaków (28,5%), 1 444 860 Ukraińców (59,1%), 283 175 Żydów (11,6%) i 20 375 Niemców i innych (0,8%). Według polskich danych spisowych w roku 1921 mieszkało tam 2 007 629 osób z czego 584 964 Polaków (29,1%), 1 153 431 Ukraińców (57,5%), 256 722 Żydów (12,8%) i 12 512 Niemców i innych (0,6%).
Natomiast jeżeli chodzi o Wołyń, Podole i Kijowszczyznę to moim zdaniem najbardziej wiarygodnym źródłem co do liczebności Polaków tuż przed I Wojną Światową jest Schematyzm Diecezji Łucko-Żytomierskiej z roku 1914. Katolicy na tamtych terenach byli prawie w 100% narodowości polskiej. Schematyzm podaje dane w rozbiciu na poszczególne dekanaty oraz w rozbiciu na poszczególne parafie.
Na Wołyniu liczebność katolików według dekanatów przedstawiała się następująco:

Łuck – 29 047
Dubno – 20 414
Włodzimierz – 24 266
Kowel – 22 587
Nowogród Wołyński – 76 192
Równe – 24 936
Zasław-Ostróg – 36 123
Starokonstantynów – 32 987
Krzemieniec – 20 993
Żytomierz – 54 287
Owrucz – 24 538
Łącznie Wołyń 366 370

Kijowszczyzna

Kijów – 54 164
Radomyśl – 21 892
Lipowiec-Berdyczów – 41 873
Skwira – 14 562
Humań – 11 417
Zwinogródka – 3844
Łącznie Kijowszczyzna 147 752

Podole

Kamieniec Podolski – 41 871
Płoskirów (Chmielnicki) – 62 604
Latyczów – 23 171
Lityń – 22 928
Winnica – 28 224
Bracław – 18 877
Bałta – 23 239
Jampol – 30 909
Mohylów Podolski – 26 018
Uszyca – 38 165
Łącznie Podole 316 006

Czyli łącznie daje to 830 tys. Polaków-katolików. Do tego trzeba by jeszcze dodać Polaków na lewobrzeżnej Ukrainie. Po rewolucji cześć Polaków wyjechała do Polski, część Wołynia przyłączono do Polski ale z drugiej strona trzeba uwzględnić przyrost naturalny.
Według szacunków polskich na Ukrainie radzieckiej mieszkało 650-700 tys. Polaków. Natomiast w polskiej części Wołynia w roku 1939 Polaków było około 350 tys.
Łącznie więc w części Ukrainy należącej wtedy do Polski było prawdopodobnie około 1700 tys. Polaków-katolików. Tutaj nie ma więc wiekszych rozbieżności. Rozbiezności dotyczą radzieckiej Ukrainy. Według oficjalnych danych radzieckich Polaków było tam 476 tys. a według danych polskich 650-700 tys. Dla mnie bardziej wiarygodne są szacunki polskie.

Mapka narodowościowa okolic Lwowa

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/293f34ec8cd418ae.html

Czysto polską wieś Hanaczów na południowy-wschód od Lwowa błędnie oznaczono jako miejscowość czysto ukraińską. Kolor czerwony to Ukraińcy, niebieski i zielony Polacy a żółty Żydzi

Ten post był edytowany przez arnold: 7/05/2011, 13:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Mistral
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 34.787

 
 
post 7/05/2011, 13:31 Quote Post

Dodam jeszcze, że według spisów 1897/1900 w Ukrainie było 1263 tys. Polaków:
w rosyjskiej części Ukrainy (i na Wołyniu) - 390 tys.
Galicji Wschodniej - 853 tys. (20,7%)
Bukowinie - 20 tys.

Radzieckie spisy ludności
Polaków:
1926 r. - 476,4 tys.*
1939 r. - 357,7 tys.*
1959 r. - 363,3 tys.
1970 r. - 295,1 tys.
1979 r. - 258,3 tys.
1989 r. - 219,2 tys.

* 1926 i 1939 - bez Krymu i Zachodniej Ukrainy.

Ten post był edytowany przez Mistral: 7/05/2011, 13:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Mistral
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 34.787

 
 
post 7/05/2011, 13:53 Quote Post

QUOTE(arnold @ 7/05/2011, 12:59)
niebieski i zielony Polacy

Jaka jest między nimi różnica?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 7/05/2011, 14:14 Quote Post

Dodam, że swojego rodzaju ironią losu może być to, że najwięcej Polaków na Ukrainie żyje za wschodnią granicą dawnej II RP. Najwięcej Polaków mieszka właśnie w obwodzie Żytomierskim (między dawną granicą a Kijowem, blisko Kijowa). Również w obwodzie chmielnickim (nadgranicznym z dawną II RP) stanowią mniejszość.

Aczkolwiek współżycie z Ukraińcami z tych stron było łatwiejsze, bo nikt na polskiego sąsiada nie rzucał się z widłami, ani nie rozcinał brzucha ciężarnym Polkom i nie karmił tym świń.

Zobaczymy przy następnym spisie jak będzie. Nie wierzę w spadek liczby Polaków o 33% w ciągu 10 lat, jak nie było mordów, zsyłek i masowej emigracji do Polski. Poza tym ... sporo Ukraińców przypomniałoby sobie o polskiej babci, gdyby to dawało możliwość zamieszkania w Polsce. Wystarczy spojrzeć na kolejki pod lwowskim konsulatem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 7/05/2011, 17:33 Quote Post

A co kolega Mistral sądzi o tej teorii: "Unia Brzeska Skasowana W Roku 1875" http://www.historycy.org/index.php?showtopic=69282&hl=unici ? W jakiej mierze mogłoby to zmienić stosunki etniczne na Wołyniu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
matiasz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 95.259

 
 
post 10/10/2014, 10:07 Quote Post

QUOTE(Mistral @ 7/05/2011, 10:29)
Witam z Ukrainy!:)

Zaskoczyl mnie nieadekwatny artykul w polskiej wikipedii "Polacy na Ukrainie": wedlug jakichs zrodel, u nas mieszka od 0,9 do 3 mln Polakow (dlaczego nie 30?), choc te same zrodla twierdza, ze UPA wyrznielo ponad 1,5 mln Polakow.

Wedlug spisu ludnosci 1989, w Ukrainie mieszkalo 219 tys. Polakow, a w 2001 roku - juz 144 tys. To mnie nie dziwi, wielu wyjechalo za granice, moze tez byc przyczyna sluby mieszane i, otwarcie mowiac, asymilacja (tylko 12,95% Polakow wsrod tych 144 tys. rozmawia po polsku).

Przed II wojna swiatowa w granicach nowoczesnej Ukrainy wedlug spisow ludnosci (1930-1931) mieszkalo 2,2 mln. Polakow. Wedlug spisu 1959 - juz 363 tys.

Liczby 1-3 mln mnie dziwia, przeciez wiadomo o represjach i deportacjach Polakow w latach 30-ch, i w 1939-1941, i o utratach w II wojnie swiatowej, i o tym, ze w 1944-1946 wyjechalo do Polski 810 tys. Polakow.

Nie wierze, ze spis ludnosci moze klamac. Interesuje Wasze zdanie.
*



Ciężko się czyta ludzi z Ukrainy, zakłamanie ich czyli Ukraińskich i sowieckich spisów jest raczej powszechne. Wkleję tylko mały cytat byłego prezesa Związku Polaków na Ukrainie. Dodam że część mojej rodziny mieszka we Lwowie, pozopstając tam po wojnie.

"Ale oficjalne dane mówią o 146 tysiącach?
Liczba Polaków na Ukrainie stale spada. W 1959 r. było nas 419 tysięcy, w 1979 – 318 tysięcy, w 1989 roku – 220 tysięcy, a w 2001 roku – 146 tysięcy. Jesteśmy zdania, że wyniki ostatniego spisu są nierzetelne. W rejonie czemierowieckim w moim własnym obwodzie chmielnickim naliczono zaledwie dziewięciu Polaków, a jest tam 14 nowych kościołów! Tymczasem nowe kościoły budowali wyłącznie Polacy. Zresztą, urzędnicy robiący spis przyznawali, że jego wyniki były „uzgadniane” z władzami."


Ten post był edytowany przez matiasz: 10/10/2014, 10:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.033
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 10/10/2014, 10:11 Quote Post

Mapa rozmieszczenia Polakow na Ukrainie sowieckiej w 1926 roku - LINK

Mapa rozmieszczenia ludnosci rzymskokatolickiej na terenach Ukrainy (wedlug spisu z 2010 roku)
user posted image

QUOTE
Co do tendencyjności i kłamliwości nie ma żadnych wątpliwości, ukraińskie władze (podobnie jak litewskie) są jakieś 100 lat za Europą w kwestii rozwoju społecznego i wciąż tkwią w XIX-wiecznych oparach nacjonalizmu.


Dokladnie.

QUOTE
Rozumiem, że wielu Polaków na Ukrainie doświadczonych mordem wołyńskim i widzących powolne dochodzenie skrajnych opcji nacjonalistycznych do władzy woli na wszelki wypadek zadeklarować narodowość ukraińską. Sporo jest też ludzi o mieszanym pochodzeniu, którzy w sprzyjających warunkach również mogliby się samookreślić jako Polacy. Liczba 900 tysięcy wydaje się być dość realna.


Liczba lacinnikow mieszkajacych na terenach Rzeczpospolitej sprzed 1793 lub 1939 (a dzis w granicach Ukrainy) wynosi ponad 550 tys.

Ten post był edytowany przez Radek8484: 10/10/2014, 11:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 796
Nr użytkownika: 67.214

Stopień akademicki: mgr
Zawód: mened¿er IT
 
 
post 10/10/2014, 10:29 Quote Post

QUOTE(matiasz @ 10/10/2014, 11:07)
"Ale oficjalne dane mówią o 146 tysiącach?
Liczba Polaków na Ukrainie stale spada. W 1959 r. było nas 419 tysięcy, w 1979 – 318 tysięcy, w 1989 roku – 220 tysięcy, a w 2001 roku – 146 tysięcy. Jesteśmy zdania, że wyniki ostatniego spisu są nierzetelne. W rejonie czemierowieckim w moim własnym obwodzie chmielnickim naliczono zaledwie dziewięciu Polaków, a jest tam 14 nowych kościołów! Tymczasem nowe kościoły budowali wyłącznie Polacy. Zresztą, urzędnicy robiący spis przyznawali, że jego wyniki były „uzgadniane” z władzami."

*


Co do tendencyjności i kłamliwości nie ma żadnych wątpliwości, ukraińskie władze (podobnie jak litewskie) są jakieś 100 lat za Europą w kwestii rozwoju społecznego i wciąż tkwią w XIX-wiecznych oparach nacjonalizmu. Co na tym zyskują, tego nie wie nikt. Mają tylko szczęście że rządy za ich zachodnią granicą są na tyle głupie i naiwne by im na to pozwalać.
Rozumiem, że wielu Polaków na Ukrainie doświadczonych mordem wołyńskim i widzących powolne dochodzenie skrajnych opcji nacjonalistycznych do władzy woli na wszelki wypadek zadeklarować narodowość ukraińską. Sporo jest też ludzi o mieszanym pochodzeniu, którzy w sprzyjających warunkach również mogliby się samookreślić jako Polacy. Liczba 900 tysięcy wydaje się być dość realna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 10/10/2014, 11:09 Quote Post

QUOTE(Andronikos @ 10/10/2014, 10:29)
QUOTE(matiasz @ 10/10/2014, 11:07)
"Ale oficjalne dane mówią o 146 tysiącach?
Liczba Polaków na Ukrainie stale spada. W 1959 r. było nas 419 tysięcy, w 1979 – 318 tysięcy, w 1989 roku – 220 tysięcy, a w 2001 roku – 146 tysięcy. Jesteśmy zdania, że wyniki ostatniego spisu są nierzetelne. W rejonie czemierowieckim w moim własnym obwodzie chmielnickim naliczono zaledwie dziewięciu Polaków, a jest tam 14 nowych kościołów! Tymczasem nowe kościoły budowali wyłącznie Polacy. Zresztą, urzędnicy robiący spis przyznawali, że jego wyniki były „uzgadniane” z władzami."

*


Co do tendencyjności i kłamliwości nie ma żadnych wątpliwości, ukraińskie władze (podobnie jak litewskie) są jakieś 100 lat za Europą w kwestii rozwoju społecznego i wciąż tkwią w XIX-wiecznych oparach nacjonalizmu. Co na tym zyskują, tego nie wie nikt. Mają tylko szczęście że rządy za ich zachodnią granicą są na tyle głupie i naiwne by im na to pozwalać.
Rozumiem, że wielu Polaków na Ukrainie doświadczonych mordem wołyńskim i widzących powolne dochodzenie skrajnych opcji nacjonalistycznych do władzy woli na wszelki wypadek zadeklarować narodowość ukraińską. Sporo jest też ludzi o mieszanym pochodzeniu, którzy w sprzyjających warunkach również mogliby się samookreślić jako Polacy. Liczba 900 tysięcy wydaje się być dość realna.
*


900 000 to realna liczba , a dlaczego ?
W byłej Małopolsce Wschodniej i na Wołyniu Polacy to śladowe ilości , w ukraińskim morzu , nieco większe grupy utrzymały się w okolicach Żytomierza czy Winnicy .
IMHO dane oficjalne właściwie odzwierciedlają liczbę Polaków na Ukrainie .
Tam po prostu polskiej ludności jest mało , i należy się z tym pogodzić .

Ten post był edytowany przez lancaster: 10/10/2014, 11:10
 
Post #13

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 796
Nr użytkownika: 67.214

Stopień akademicki: mgr
Zawód: mened¿er IT
 
 
post 10/10/2014, 11:28 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 10/10/2014, 12:09)
900 000 to realna liczba , a dlaczego ?
W byłej Małopolsce Wschodniej i na Wołyniu  Polacy to śladowe ilości , w ukraińskim morzu , nieco większe grupy utrzymały się w okolicach Żytomierza czy Winnicy .
IMHO dane oficjalne właściwie odzwierciedlają liczbę Polaków na Ukrainie .
Tam po prostu polskiej ludności jest mało , i należy się z tym pogodzić .
*


Oficjalne dane mówią o 144 tysiącach Polaków. Nie wiem jak szerokie jest zjawisko ukrywania polskiej narodowości, pewnym jest natomiast że takie zjawisko występuje, myślę że to niedoszacowanie dotyczy bardziej Ukrainy centralnej niż zachodniej. Zwróć też uwagę na to, że katolicyzm jest religią około 5% mieszkańców Ukrainy.
Swoją drogą narodowość jest kategorią dość płynną i niektórzy Ukraińcy w pewnych szczególnych sytuacjach sami mogliby się uznać za Polaków, czemu wyraz dają szacunki organizacji polonijnych, mówiące o nawet ponad 2 milionach osób tej narodowości. Nie piszę że to prawda, ale daje to ogólny obraz tego, że liczba oscylująca wokół 900 tys. może być dość realna.

Ten post był edytowany przez Andronikos: 10/10/2014, 11:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 10/10/2014, 11:57 Quote Post

QUOTE
Zwróć też uwagę na to, że katolicyzm jest religią około 5% mieszkańców Ukrainy.

confused1.gif I co z tego ? To oznacza ze deklarują narodowość watykańską ?
Na Białorusi jest około 1 000 000 rzymskich katolików - to tez "Polacy" ?
W Niemczech do 40 % ludności jest rzymskimi -katolikami , to "Polacy "?
QUOTE
szacunki organizacji polonijnych, mówiące o nawet ponad 2 milionach osób tej narodowości. Nie piszę że to prawda, ale daje to ogólny obraz tego, że liczba oscylująca wokół 900 tys. może być dość realna.

Obie liczby wziete całkowicie z sufitu , i opierające się na "myśleniu" życzeniowym sleep.gif
 
Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej