Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony « < 9 10 11 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wladyslaw Jagiełło: bezpłodny
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/06/2017, 17:10 Quote Post

I co, Jagiełło ma podawać jakiegoś bękarta za swojego syna? Po co miałby to robić? To nie lepiej wspólnie z żoną wyznaczyć jakiegoś następcę? I Jadwiga nie umarła bezpośrednio w połogu. 3 tygodnie po tym umarła. I co miałaby zrobić? Może albo porzucić Jagiełłę ( ale to nie opłaca się polskiemu możnowładztwu) albo spłodzić bękarta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #151

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 28/06/2017, 7:51 Quote Post

Jagiełło nie musi o niczym wiedzieć!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #152

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 28/06/2017, 8:13 Quote Post

A po co to Jadwidze? Jedyne co mi przychodzi na myśl to chęć zapewnienia krajowi bezpiecznej, stabilnej przyszłości . Ale to można osiągnąć i poprzez adopcję. Joanna II Neapolitańska też wyznaczała w ten sposób następców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #153

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/07/2017, 12:15 Quote Post

Widzę, że temat utknął na temacie wyznaczania nastepcy.

Chciałam poruszyć kilka spraw:

1. Na ile śmierć Jadwigi wpłynęła na zawarcie unii wileńsko-radomskiej i mianowanie witolda wielkim księciem litewskim?
Klęska nad Worsklą pozycji Witolda na Litwie nie osłabiła, więc i tutaj do tego dojdzie. Ze wszystkimi tego skutkami.
2. W średniowieczu i jeszcze w dalej winą za brak potomstwa obarczano WYŁĄCZNIE kobiety. Tutaj jest ten problem, że Jadwiga jest przyrodzoną dziedziczką Korony Polskiej i unieważnienie małżeństwa z Jagiełłą z powodu jej bezpłodności (co teoretycznie byłoby możliwe) postawiłoby Polskę w dziwnej sytuacji, ponieważ Jagiełło został WYBRANY i koronowany na króla właściwie niezależnie od woli Jadwigi.
3. Jadwiga do zdrady małżeńskiej raczej nie posunie się. Przez 13 lat małżeństwa nie posunęła się - wolała się umartwiać i fundować ołtarze, potem więc również tego nie uczyni.
4. Czy dojdzie do wojny z Zakonem Krzyżackim w 1409 roku, skoro Jadwiga groziłą Zakonowi wojną, ale dopiero PO jej smierci?
5. Sprawa Węgier - Jagiełło ciągle liczył na wsparcie Zygmunta przeciwko Zakonowi jako króla niemieckiego, dlatego nie poprze otwarcie Władysława Neapolitańskiego na tron węgierski. Raczej cały czas będzie rozgrywał prawa dziedziczne żony do korony wegierskiej wymuszając na Zygmuncie konkretne zachowania. W 1396 roku Jadwiga nie zrzekła się tytułu dziedziczki korony węgierskiej, tylko przestała używac tego tytułu. A pamietajmy, że Władysław z Neapolu teoretycznie miał prawa dziedziczne do korony węgierskiej po ojcu, więc Jadwiga nie bedzie zainteresowana osadzaniem na tronie węgierskim kogoś, kto może pozbawić jej przyszłe dzieci dziedzictwa (w końcu JESZCZE SIE LICZY Z URODZENIEM DZIECKA).

 
User is offline  PMMini Profile Post #154

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 24/07/2017, 13:14 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/07/2017, 12:15)

A pamietajmy, że Władysław z Neapolu teoretycznie miał prawa dziedziczne do korony węgierskiej po ojcu, więc Jadwiga nie bedzie zainteresowana osadzaniem na tronie węgierskim kogoś, kto może pozbawić jej przyszłe dzieci dziedzictwa (w końcu JESZCZE SIE LICZY Z URODZENIEM DZIECKA).
*



Też nie rozumiem tego stawiania na Władysława Durazzo. W czym on lepszy dla Polski, dla pary monarszej od Luksemburczyka?


 
User is offline  PMMini Profile Post #155

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/07/2017, 16:22 Quote Post

Władysław z Durazzo może być lepszym sojusznikiem Polski przeciw Krzyżakom niż Luksemburczyk. W tym wypadku jednak interesy dynastyczne przemawiają przeciwko niemu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #156

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 14/08/2017, 18:59 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 22/06/2017, 7:00)
A dlaczego miałby się żenić inaczej niż w OTL? U Władysława z Durazzo moja propozycja innego małżeństwa była uzasadniona posiadaniem tronu węgierskiego, którego OTL NIE MIAŁ. A Zygmunt jak najbardziej na nim OTL zasiadał i wiemy co zrobił? Dlaczego ATL miałby zrobić inaczej?

*




A to Zygmunt był skazany na ożenek z Barbarą? Nie mógł wybrać innej? Owdowiały Luksemburczyk zaręczył się z Małgorzatą brzeską(co taki związek dawał mu jako królowi Węgier?) To nie było tak, że albo Barbara Cilly albo nikt.



[i]Wilczyca napisała
Władysław z Durazzo może być lepszym sojusznikiem Polski przeciw Krzyżakom niż Luksemburczyk[/i

Niekoniecznie, bo :

Niewiele wie o Krzyżakach.
Nie znając realiów polsko-litewskich, nie rozumie dlaczego trzeba walczyć z Krzyżakami.
Krzyżacy mogą być dla niego krzyżowcami, walczącymi w obronie prawdziwej religii.

Ten post był edytowany przez Ida Wielkie Gniazdo: 14/08/2017, 19:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #157

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 15/08/2017, 0:28 Quote Post

Władysław z Neapolu walczył przeciwko papiezowi i był przez niego ekskomunikowany. Kto jak kto, ale on raczej motywy walki z Zakonem rozumiałby doskonale. Nie miał związków z Rzeszą, a więc nie byłby zainteresowany utrzymaniem Zakonu. I tym bardziej, ze nie zna realiów polsko - litewskich, jest mu obojętna propaganda krzyżacka. Dla niego Jadwiga jest kuzynką, więc raczej trzymałby jej stronę (choć niekoniecznie - ze względu na fakt, że matka Jadwigi kazała zamordować mu ojca). Mieszkając we Włoszech, które coraz bardziej ogarniały zalążki Renesansu, nie miałby takiej idee fixe (czy jak to się pisze) na punkcie zbrojnej obrony wiary. I w przeciwieństwie do Zygmunta, nie został pozbawiony tronu polskiego, więc nie miałby powodu mścić się na Polsce.
Poza tym on jako król Węgier i tak byłby zaabsorbowany sprawami Neapolu, więc w najgorszym wypadku nie szkodziłby Polsce tak jak to robił Luksemburczyk.

O tej Małgorzacie brzeskiej nie wiedziałąm. Wyczytałam gdzieś, że poślubił Barbarę ze względu na jej ojca Hermana.

Królowie Węgier nie zwracali zbytnio uwagi na sprawy polityczne w swoich mariażach. Karol Robert wziął za żonę córkę Łokietka, który przeciez był słabym władcą (jego poprzednia żona tez pochodziła z niewielkiego sląskiego księstwa o ile dobrze pamiętam), sam Ludwik po cesarskiej córce pojął za żonę Elżbietę Bośniaczkę, która też z niezbyt możnego rodu pochodziła. Choć to też może być skutkiem polityki uzależniania słabszych państw przez małżenstwa i roztaczanie swego rodzaju "opieki" nad słabszymi krewnymi.

P.S.: To narzeczenstwo Małgorzaty z Zygmuntem nie było przypadkiem przed narodzinami Barbary? Wtedy byłby jasny powód zerwania zaręczyn.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 15/08/2017, 1:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #158

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 11/10/2017, 10:40 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 15/08/2017, 0:28)


P.S.: To narzeczenstwo Małgorzaty z Zygmuntem nie było przypadkiem przed narodzinami Barbary? Wtedy byłby jasny powód zerwania zaręczyn.
*



Zaręczyli się w 1396, Barbara raczej była już na świecie. Nie bardzo wiadomo dlaczego nie doszło do ślubu.
Długi okres wdowieństwa Zygmunta mocno zadziwia-13 lat!
Czyżby czekał tyle lat(niczym Jakub na Rachelę) na maleńką Barbarę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #159

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 30/11/2017, 22:35 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 22/06/2017, 21:05)
A co on może zrobić dysponując tylko siłami "piaseczniczki ŚCR" czyli Brandenburgii?
*



Dlaczego "piaseczniczka"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #160

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 30/11/2017, 22:44 Quote Post

Z powodu rodzaju gleb - dosyć piaszczystych i mało urodzajnych wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #161

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/12/2017, 15:24 Quote Post

A tak włąsciwie nie mogąc edytowac poprzedniego posta wpisuję się niżej.

Poza pytaniami, które zadałam wcześniej, czy Jagiełło szukając następcy będzie chciał zachowania związku Polski z Litwą?

I czy będąc bezpotomny - nawet bez córki, zechce Litwę zostawić potomkom siostry, skoro w Wielkim Księstwie żyją jeszcze jego dwaj rodzeni bracia? Konkretnie Semen Lingwen i Świdrygiełło. Ten ostatni to wieczny zdrajca, ale biorąc poprawkę na fakt, iż Jagiełło wiecznie mu te zdrady wybczał i mimo wszystko poparł go na stolec wielkoksiążęcy po śmierci Witolda, być może własnie jemu zostawi tron litewski. Bo czy zechce w 1413 roku pozbawić potomków Olgierda władzy na Litwie? Żyjących męskich potomków? Czy według Jagiełły Litwa będzie potrzebowała aż takiego związku z Koroną,, czy nie wystarczy fakt, że na tronie polskim bedzie zasiadał kuzyn wielkiego księcia Litwy (zakładając poparcie Jagiełły dla syna Aleksandry)? MOże dojśc do mariażu Świdrygiełły z którąś z córek Aleksandry i Ziemowita, aby ten zwiazek wzmocnić. W 1410 roku Litwa to nie to słabe państwo, które traciło na rzecz Moskwy prawie całe terytorium (w każdym razie zapewne to jej groziło 100 lat po Horodle), ale kraj, który decyduje o obsadzie tronów chańskich. I de facto od Polski niezależny. Oczywiście tu sytuacja zalezy od tego, jak układa się "współpraca" z Zakonem Krzyżackim. Jednak ani Jagiełło, ani Witold nie pozwolą na utrzymanie przez Zakon Żmudzi i wątpię, aby nawet Jadwiga zapobiegła wojnie wybuchłej z powodu Żmudzi właśnie. Z drugiej strony kto wie, czy unia horodelska nie po to własnie została tak zapisana z potwierdzeniem osobnego urzędu wielkiego księcia, aby zabezpieczyć ten tron własnie dla Giedyminowiczów (w ramach Korony) w przypadku przejscia władzy nad zjednoczoną Koroną w ręce obcej dynastii.

 
User is offline  PMMini Profile Post #162

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 16/12/2017, 21:34 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 25/06/2017, 11:19)

Wdowa, którą sam Zygmunt uwięził. A wiesz może za co? Za plany wydania wnuczek za synów Jagiełły.

*




To trochę dziwne, bo zwykle władcy więzili swe żony za:

a)cudzołóstwo
b)poparcie buntowników/rywali
c)odmowę zgody na rozwód

a nie za takie czy inne plany matrymonialne dotyczące dzieci czy wnuków.
I czemuż to Zygmunt miałby być tak bardzo przeciw? Miał lepszych kandydatów do rąk wnuczek? I zaraz więzić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #163

11 Strony « < 9 10 11 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej