Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
523 Strony « < 521 522 523 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Królewska victoria pod Mątwami
     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.393
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post Wczoraj, 08:45 Quote Post

O handlu azjatyckim i ormiańskim czytałem przed laty prace po rosyjsku. Dlatego tak forsowałem rozwój TO. Niestety nie mogłem poprzeć bazą źródłową bo nie odnalazłem ich w necie. Jedynie fundamentalną prace w literaturze zachodniej o KHNJ ale po francusku
Zaś orkan w polemice dorwał angielskie tłumaczenie i łuski spadły mu z oczu bo dotąd nie dowierzał jak tłumaczyłem że obrót handlowy kompanii europejskich z Azją nie przekracza wtedy kilku procent całości handlu azjatyckiego a korzystając z powiązań ormiańskich TO może prowadzić tak szeroka ekspansję

Ten post był edytowany przez Duncan1306: Wczoraj, 08:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #7831

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.508
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 09:38 Quote Post

Przede wszystkim znaleźliśmy alternatywny pomost w postaci konkretnych zdarzeń i konkretnych umów. Kto u nas wie że była taka umowa 1688 miedzy EIC a Ormianami z Nowej Juły która wyprowadzała EIC z śmiertelnego uścisku VOC i handlu przyprawami i pozwalała błyskawicznie przejść na handel surowym jedwabiem i przetworzonymi wyrobami?

Właśnie odkryliśmy w jaki sposób i dzięki komu mała spółeczką (kilkaset tysięcy funtów kapitału zakładowego) pokonała giganta w XVIII wieku - VOC i innego pretendenta do hegemonii w Indiach francuską OC. Pod koniec XVII wieku naprawdę cienko przędła. A my zadaliśmy jej cios śmiertelny. Pozyskaliśmy Ormian.

A nad Anglikami nie płaczcie. Jeszcze wrócą z zwielokrotnioną siłą. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7832

     
czlowiekdemolka
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 102.393

Mariusz T
Zawód: kierownik
 
 
post Wczoraj, 09:44 Quote Post

W to ze taki hajs porzuca (permanentnie)ciezko uwierzyc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7833

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.508
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 09:53 Quote Post

QUOTE(czlowiekdemolka @ 22/01/2018, 9:44)
W to ze taki hajs porzuca (permanentnie)ciezko uwierzyc.
*




Załatwili ich głównie Holendrzy na handlu przyprawami robiąc klasyczny damping. Mogli sobie na to pozwolić gdyż VOC była większa od EIC i miała duże zasoby pieniężne. A małe EIC nie i ledwo zipało. Także ta umowa z Ormianami spadła im jak manna z nieba po 30 dniach postu na pustyni.

W naszej ATL nie będzie tak miło. Najpierw nastał upadek a potem? Nie bedę spoilerował.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7834

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.393
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post Wczoraj, 10:10 Quote Post

MISJA IBERYJSKA PONIATOWSKIEGO
Zawarto umowę z Portugalią. Wydzierżawiono na 25 lat zatokę Maputo na wschodnim wybrzeżu Afryki z prawem korzystania i rozbudowy portu, faktorii i magazynów bez płacenia ceł i dodatkowych opłat oraz budowy fortu.
Kupcy Rzeczpospolitej mają prawo do założenia faktorii i składów w Setubalu oraz swobodnego korzystania z portu na prawach równych z kupcami portugalskimi. Mają też prawo do założenia składów w Lizbonie. *
Zezwolono kupcom Rzeczpospolitej na utworzenie faktorii,korzystanie z portu i składów w Bassein oraz prawo zawijania do portów i zakupu zaopatrzenia w Diu i Goa na terenie Indii.
Zezwolono statkom RON na zawijanie do portów Brazylii i zakup zaopatrzenia
Opłatę licencyjną 450 tyś złp rocznie gwarantuje skarb pospolity RON. Ponadto gwarantuje dostawę po cenach rynkowych 15 tyś łasztów zboża w okresach głodu.
W Hiszpanii uzyskano reskrypt Rady Indii zakazujący wypraw przeciwko posiadłościom Rzeczpospolitej bez zgody króla i Rady. Z kolei Rzeczpospolita zobowiązała się do przestrzegania zakazu handlu z koloniami hiszpańskimi poza zawartymi umowami z Radą Indii**

* Towarów z Ameryki, Azji i Afryki nie możemy dostarczać bezpośrednio do Anglii, Francji, Holandii z uwagi na panujący merkantylizm i monopole handlowe. Potrzebny był port z którego ładunki mogły by zabierać statki francuskie, angielskie i holenderskie. Zaś żeby nie kłóć w oczy zwłaszcza Anglików skalą handlu lepszy był port w Setubalu od Lizbony. Natomiast zgodnie z zasadą nie wszystkie jajka do jednego kosza wkrótce poznacie wariant zastępczy
** Oczywiście nie dotyczy to francuskiej spółki SM

Ten post był edytowany przez Duncan1306: Wczoraj, 10:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #7835

     
czlowiekdemolka
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 102.393

Mariusz T
Zawód: kierownik
 
 
post Wczoraj, 10:43 Quote Post

A te dzierżawe to tak bezwzględnie musimy oddac po 25 latach? Głupio by było inwestowac i oddac odnowione.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7836

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.393
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post Wczoraj, 10:56 Quote Post

QUOTE(czlowiekdemolka @ 22/01/2018, 11:43)
A te dzierżawe to tak bezwzględnie musimy oddac po 25 latach? Głupio by było inwestowac i oddac odnowione.
*


Jeszcze 25 lat przed nami a ja mam już rozwiązanie zastępcze

Ten post był edytowany przez Duncan1306: Wczoraj, 10:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #7837

     
Oksza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.140
Nr użytkownika: 56.931

Stopień akademicki: magister
 
 
post Wczoraj, 11:06 Quote Post

orkan, Duncan
Czy wiadomo dlaczego OTL Ormianie weszli w interesy z EIC? Co sprawiło, że dali się Anglikom przekonać? Dlaczego choćby nie weszli w szersze kontakty z Francuzami?
W związku z czym czy i ATL nie mogliby tego dealu z EIC rozpocząć i czy faktycznie TIW byłoby na tyle zauważalne by całą ta operację wykonać?
Jest to na tyle ważne, że prędzej czy później będziecie mieli zarzuty od kogoś z forum o chciejstwo, bo EIC "wielkom kompaniom była" wink.gif

Ten post był edytowany przez Oksza: Wczoraj, 11:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #7838

     
czlowiekdemolka
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 102.393

Mariusz T
Zawód: kierownik
 
 
post Wczoraj, 11:22 Quote Post

Jak dla mnie to było tak (prosze poprawic jak sie myle):
1. EIC w tym okresie była gołodupcem bez kasy a TIW nie
2. Gorąco nas polecali bracia i kuzyni (nieraz dosłownie) z RON
3. TIW było za małe by podskoczyc a dosc duze by to miało sens
4. Wysłaliśmy Wielkije Poselstwo do rejonu. To tez cos znaczy
5. Wizytatorom ormiańskim w Gdańsku wchodziliśmy bez wazeliny
6. EIC chciało po prostu ciągnąc hajs za usługi a my bylismy gotowi dzielic ryzyko finansowe
7. Dopuściliśmy ormian do współwłasności TIW (bez łaski na dodatek)

Co do reszty:
francuzi - wróg, jakies chryje zdaje sie odchodzily
hiszpanie - sami sie nie potrafili obronic
holendrzy - no az tak zdesperowani nie byli by im zaufac
portugalczycy - od dekad w defensywie w rejonie, pozatym jak wyzej
reszta drobnicy - nie miała kasy albo była za cienka

Ten post był edytowany przez czlowiekdemolka: Wczoraj, 12:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #7839

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.508
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 11:38 Quote Post

CODE
Czy wiadomo dlaczego OTL Ormianie weszli w interesy z EIC?


Wiadomo. Osmanie dostający w pupsko na wszystkich frontach tej wojny potrzebowali gotówki. Przesadzili z cłami W Stambule, Aleppo Smyrnie itd. Ormianie jak by to było krótko terminowe by się nie przejęli. W piątym roku wojny powiedzieli sobie dość. Zrezygnowlai ze starych szlaków przez Osmanie.

Do ominięcia Osmanów mieli dwie trasy. Szlak Ormiański przez Rosję Archangielsk i Rygę/Narwę oraz drogę wokół Afryki. Tymi trasami przemieszczały się dalej ich ładunki.

W naszym ATL zamiast EIC jesteśmy my.

Znają nas od 10 lat a przed TO nawet więcej lat. Nasi Lwowscy i Krakowscy Ormianie to siatka z Nowej Juły a więc ta współpraca dłuższa. Nasza TIW w 1688 nie jest jakąś efemerydą w ruchu ma już 8 statków 6 są wprowadzane do służby 6 w budowie.

Po za tym przebiliśmy Anglików w jednym. Dopuściliśmy do Ormian do interesów. Takiej oferty ze strony Anglików nie było.

Po za tym nie mamy na pieńku z VOC. Mamy spokój w interesach w przeciwieństwie do Anglików którzy mieli nawet jakies zbrojne utarczki z nimi.

Ormianie weszli na pomysł z TIWem przez akcjonariuszy TO którzy mieli ulokowane kapitały w TIW. Aby uspokoić obawy Ormian ich przedstawiciel został zaproszony do Gdańska gdzie zobaczył jego infrastruktura ekonomiczna i militarną w tym stojące w porcie rozbrojone liniowce. Być może zobaczył uzbrojony po zeby konwój wychodzacy z Gdańska. Na pewno widział mape konwojów w Radzie Admiralicji. Ta zagrywka psychologiczna miała ostatecznie rozwiać ewentualne ormiańskie obawy.

Z Francuzami mieli wtedy na pieńku. Colbert odciął ich od Marsylii w ramach colbertyzmu mającego ograniczyć import do Francji. Po tych szykanach Francuzi nie wchodzili w grę.

Ten post był edytowany przez orkan: Wczoraj, 11:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #7840

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.393
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post Wczoraj, 11:44 Quote Post

QUOTE(Oksza @ 22/01/2018, 12:06)
orkan, Duncan
Czy wiadomo dlaczego OTL Ormianie weszli w interesy z EIC? Co sprawiło, że dali się Anglikom przekonać? Dlaczego choćby nie weszli w szersze kontakty z Francuzami?
W związku z czym czy i ATL nie mogliby tego dealu z EIC rozpocząć i czy faktycznie TIW byłoby na tyle zauważalne by całą ta operację wykonać?
Jest to na tyle ważne, że prędzej czy później będziecie mieli zarzuty od kogoś z forum o chciejstwo, bo EIC "wielkom kompaniom była" wink.gif
*



EIC było wtedy w sytuacji przymusowej i przyjęło warunki ormiańskie by je potem sukcesywnie łamać. Z tego co pamiętam Francuzi mieli wygórowane warunki współpracy zresztą sieć placówek francuskich była wtedy niewielka nawet w porównaniu z EIC *
Natomiast ATL pojawienie się TO zmieniło sytuację. KHNJ ma teraz kontrahenta z kraju które ma długoletnia tradycję kontaktów ormiańskich w którym Ormianie cieszą się przywilejami i nikt ich nie prześladuje z którym jest jak największa wspólnota wiary. Do tego najważniejszym akcjonariuszem TO jest gmina ormiańska we Lwowie a największe zaufanie mają do swoich rodaków. Zaś kosztowne i długoletnie Wielkie Poselstwo było dodatkowym wskaźnikiem zainteresowania Rzeczpospolitej a nie tylko jakichś tam kompanii handlowych. TIW jeszcze nie było zauważalne w szerokiej skali ale współrodacy z TO mogli wyjaśnić dlaczego sami nie mogą handlować wokół Afryki i do Chin
Zaś neutralność Rzeczpospolitej w konfliktach Zachodu tez ma swoje znaczenie
Jeszcze jeden argument - głównym udziałowcem TIW był król - dodatkowa gwarancja stabilnej polityki względem towarzystwa
EIC wielką kompanią się STAŁA a nie była i to dopiero w XVIII wieku
* No i właśnie wspomniane przez orkana odcięcie od Marsylii

Ten post był edytowany przez Duncan1306: Wczoraj, 23:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #7841

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.508
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 14:40 Quote Post

EIC tak się naraziła Imperium Mogoła że w 1689 r. flota Mogoła dowodzona przez Sidi Yaquba zaatakowała Bombaj. Oblężenie trwało rok. Przedstawiciele EIC ukorzyli się przed Cesarzem i obiecali poprawę zachowania. Czyli w najgorszym momencie mieli Bombay wyłączony przez rok a jj statki atakowane na morzu przez Mogołów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7842

523 Strony « < 521 522 523 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej