| |
|
|
 IIWS: inne zakończenie ,
| |
|
|
|
Alek222
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 42.727 |
|
|
|
Aleksander Bydlowski |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
II wojna światowa
Niemiecka kampania przeciwko ZSRR przebiega idealnie (idealne dowództwo, sczęście, itd...). III Rzesza zdobywa Leningrad, Stalingrad, Murmańsk i Moskwę. Wojna trwa dłużej, alianci zachodni maja kłopoty we Francji. Usa zrzuca bombę atomową na Berlin, Rzesza kapituluje. Polska zostaje wyzwolona z pod okupacji hitlerowskiej, kiedy armia radziecka wkracza do Mińska. Wojsko Polskie, Armia Krajowa i polskie oddziały z zachodu oddają się pod dowództwo rządu, który wraca do Warszawy. Polacy zajmują Śląsk, Pomorze i Prusy wschodnie w tym samym czasie, kiedy ZSRR zajmuje Królewiec. Armia Polska i Radziecka spotykają się na linii Curzona. Dochodzi do wielkiego napięcia, ale armie radzieckie muszą się zatrzymać. Powstaje demokratyczne państwo polskie w obecnych granicach. Przyjmuje ono pomoc w ramach planu Marshala, jest członkiem założycielskim ONZ, NATO i EWWiS. Na terenie Polski powstają Amerykańskie Bazy wojskowe, zaczyna się zimna wojna, z tym że "żelazna kurtyna" przebiega na lini Curzona. Do bloku radzieckiego dostaje się Rumunia, ale Węgry i Słowacja już nie.
Co o tym myślicie? Możliwe czy nie? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Niemiecka kampania przeciwko ZSRR przebiega idealnie (idealne dowództwo, sczęście, itd...). III Rzesza zdobywa Leningrad, Stalingrad, Murmańsk i Moskwę
Poprostu sielanka. adolf spedza wigilnie w Moskwie. 
QUOTE Usa zrzuca bombę atomową na Berlin, Rzesza kapituluje
troche przesada chyba USA nie zzuciło by atomowki w Europie, to nie ich głowny obszar działan.
QUOTE Przyjmuje ono pomoc w ramach planu Marshala
Jestem za
QUOTE Co o tym myślicie? Możliwe czy nie?
Fajny scenariusz do powiesci SF. Jednak nie wydaje mi sie aby wermaht odszedł tak daleko w glab matuszki Rosji.
Gdyby jednak Twój scenariusz sie ziscił to było by znacznie lepiej dla Polski no i plan Marshala
niepokoja mnie tylko skutki wybuchu owej bomby atomowej, wielkopolska i slask oraz inne nasze ziemie były by dosc mocno skarzone, biorac pod uwage rowniez to ze wiatry wieja z zachodu na wschód. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Marzeniem polskich polityków (z wyjątkiem oczywiście zwolenników PPR) było powtórzenie IWS - Niemcy pokonują Rosję a potem kapitulują przed zachodem.
Czyli coś w rodzaju Twojego scenariusza
Tworzono plany powstania narodowego, rozbrajania Niemców itd itp.
Niestety - nie udało się po raz drugi...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE niepokoja mnie tylko skutki wybuchu owej bomby atomowej, wielkopolska i slask oraz inne nasze ziemie były by dosc mocno skarzone, biorac pod uwage rowniez to ze wiatry wieja z zachodu na wschód. sad.gif
Hę? Ile tego skażenia z jednej 20 kt bombki? Jakoś Hiroshima i Nagasaki nie miały ze skażeniem większego problemu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Eldorado
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 40 |
|
| Nr użytkownika: 38.990 |
|
|
|
Zawód: Maturzysta |
|
|
| |
|
Uważasz, że Adolf by się przejął jednym miastem? Powiedział by że naród niemiecki był za słaby, by zbudować swoją bombę i zasługuje na cierpienie. Poza tym, nie mogę sobie jakoś wyobrazić zrzucenie b. atomowej na tak wielkie miasto. To by była masakra, a nie demonstracja siły( a ona była jednym z powodów użycia tej broni).
Poza tym pomyślmy agresja na ZSRR była w 41' , a Amerykanie mieli bombę w 45' . Przyjmując że bez problemu pokonali by Ruskich , możliwe że wcześniej by wyprodukowali bombę. Tego się nigdy nie dowiemy.
Co do najlepszego zakończenia wojny to tak : Wojna powinna się skończyć góra wiosną 40 roku, gdyby Francuzi i Brytyjczycy nie byli tchórzami. Najkrótszy i najlepszy scenariusz dla Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nawt taka piosenka była (gwara warszawska czyli a zamiast ę)
"Truman, Truman
Puść ta bania
Bo jest nie do wytrzymania"
I druga:
"Jedna atmowa druga atomowa - nie oddamy Ruskim Lwowa
Jedna bomba silna druga bomba silna - nie oddamy Ruskim Wilna"
QUOTE gdyby Francuzi i Brytyjczycy nie byli tchórzami.
To wielokrotnie wałkowany temat na forum. Rzecz w tym, że armia walczy tak, jak ją się szkoli. Francuska doktryna wojenna - tzw. wojna metodyczna przewidywała pełznięcie dosłownie w tempie ślimaka, bez możliwości wychylenia się nawet na metr spod nawały artyleryjskiej. Co do Brytyjczyków - w jednostkach czołgów obowiązywały po prostu regulaminy kawaleryjskie - stąd bezsensowne szarże na armaty przeciwpancerne aż do 1944r.
Stan przygotowań wojennych Aliantów w 40r nie pozwalał na pokonanie Niemców. Zarówno układ monachijski jak i "wystawienie" Polski udzieleniem jej gwarancji a potem "dziwna wojna" były grą na czas.
Ten post był edytowany przez pulemietczik: 25/03/2008, 18:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Uważasz, że Adolf by się przejął jednym miastem?
Myślę, że nie przejąłby się już niczym, bo bomba spadłaby mu na głowę...
QUOTE Poza tym, nie mogę sobie jakoś wyobrazić zrzucenie b. atomowej na tak wielkie miasto. To by była masakra, a nie demonstracja siły( a ona była jednym z powodów użycia tej broni).
A w Hiroshimie i Nagasaki to nie było masakry?
QUOTE Co do najlepszego zakończenia wojny to tak : Wojna powinna się skończyć góra wiosną 40 roku, gdyby Francuzi i Brytyjczycy nie byli tchórzami.
Wiosną 40 roku? Ostatnie polskie regularne oddziały wojskowe skapitulowały 6 października 1939. Ciesz się, że wojna nie skończyła się już wtedy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pogdybać sobie można. Ale związek przyczynowo-skutkowy zawsze trzeba uwzględniać.
QUOTE III Rzesza zdobywa Leningrad, Stalingrad, Murmańsk i Moskwę.(...)Polska zostaje wyzwolona z pod okupacji hitlerowskiej, kiedy armia radziecka wkracza do Mińska Skąd wielka kontroofensywa sowiecka skoro tracą tyle ludności i stref przemysłowych (Domyślam się że Kaukaz też padł). Sam Ural i Leand-Lease (zresztą ograniczony bo bez Murmańska) nie utrzymałyby ciężaru wojny.
QUOTE Wojsko Polskie, Armia Krajowa i polskie oddziały z zachodu oddają się pod dowództwo rządu, który wraca do Warszawy. Polacy zajmują Śląsk, Pomorze i Prusy wschodnie w tym samym czasie
Chyba wcześniej weszłyby tam wojska amerykańskie, brytyjskie i francuskie.
QUOTE Powstaje demokratyczne państwo polskie w obecnych granicach
Bez wsparcia Stalina nie byłoby ziem zachodnich. Wg. Stalina dzięki tym ziemiom oraz zagrożeniu niemieckiemu Polacy szukaliby ochrony w ZSRR. Anglosasi byli bardzo krytyczni w takim wyznaczaniu granicy.
QUOTE Do bloku radzieckiego dostaje się Rumunia, ale Węgry i Słowacja już nie.
A czemu Rumunia nie mogłaby skapitulować wojskom zachodnim skoro Polska jest już wyzwolona?
QUOTE Przyjmuje ono pomoc w ramach planu Marshala, jest członkiem założycielskim ONZ, NATO i EWWiS. Na terenie Polski powstają Amerykańskie Bazy wojskowe, zaczyna się zimna wojna, z tym że "żelazna kurtyna" przebiega na lini Curzona
Pytanie czy doszłoby do planu Marshala, do założenia NATO i do inegrecji europejskiej w dzisiejszym kształcie gdyby "żelazna kurtyna" zamykała tylko ZSRR?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"Wojsko Polskie, Armia Krajowa i polskie oddziały z zachodu"
Jakie Wojsko Polskie (a)przedwojenne wypuszczone z obozów jenieckich,
b)stworzone w ZSRR??)
Kolega chce powtórki 1920 roku??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rzeczywistość polska z lat 1944 i 1945 nie była sielanką  . To prawda!!
Można sobie zamarzyć lepszy scenariusz.
Niestety jeśli jednak już gdybamy, to bardziej realny był scenariusz gorszy  
Nie cenię specjalnie wyobraźni gen. Andersa, który zakładał w 1942-gim dalsze porażki ZSRR. Takich mądrych jak on było zresztą więcej w "polskim Londynie". Mogę zrozumieć podwładnych generała, którzy przeżyli gehennę na "bratniej" ziemi radzieckiej. Jak wiadomo chętnych do ewakuacji przez morze Kaspijskie było wielu.
Szczególnie okrutny był stosunek Sowietów do Polaków (obywateli polskich??) do czasu podpisania porozumienia: Sikorski-Majski (ale ile Sikorski przecierpiał za to porozumienie od "polskich londyńskich patriotów"), potem było nieco lepiej - potwierdzają to relacje wygnanych ("w głąb ZSRR") Polaków.
Owszem może i dobrze się stało, że Rosjanie obejrzeli film Wajdy "Katyń" - choć wątpię by znalazł się tam dystrybutor na dalsze projekcje. Z drugiej jednak strony my też powinniśmy się walnąć w piersi za prognozy dotyczące porażek ZSRR w walce z Hitlerem. Tylko to wymaga samokrytycyzmu, a z tym chyba w Polsce nie jest najlepiej  
Warto może dodać pewną rzecz, choć to pewnie było poruszane już na innych tutejszych forach.
Otóż po czerwcu 1941 inne narodowości niż Polacy znaleźli się na dole "hierarchii narodowościowej" w ZSRR.
Byli to oczywiście Niemcy (pisani zresztą od wtedy z małej litery) i narodowości w taki czy inny sposób wspierające (lub podejrzewane o wspieranie) agresję niemiecką. A więc Tatarzy, Czeczeńcy, Kałmucy... Potem Ukraińcy i narody "Pribałtiki". Wszyscy oni przeżyli gehennę wywózek, rozstrzelań i hańbiących egzekucji przez powieszenie na oczach innych.
Dobra, ale co to ma wspólnego z tematem? -Ramond
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > Historia powszechna ogólnie > Historia powszechna - alternatywna
25/03/2008, 15:13
