|
|
Skąd Islam w Egipcie?, Jak udało się islamowi "nawrócić" Egipt
|
|
|
|
Od czasu gdy zainteresowałem się krucjatami jedna rzecz nie daje mi spokoju. Tak naprawdę największą potęgą świata islamu w czasie państw Krzyżowych był Egipt (różni tam władcy bywali, lecz w końcu Sall ad Din pokazał co to za potęga). Egipt był ludny i bogaty, nie do pobicia. Lecz czy aby islamski ?? - wiem pytanie brzmi głupio Ale cofnijmy sie 1000 lat wstecz. Do czasu podboju Egiptu przez Arabów ( lud wtedy prymitywny i nieliczny) Egipt był od 500 lat chrześcijanski. Prawda że może ariański, troche heretycki lecz jednak chrześcijanski. Jak to się stało że już w 1200 roku, pareset lat później był tak arabski i islamski???? Przypominam że Arabów było niewielu i tam gdzie napotykali rozwinięte cywilizacje z trwałą ( czytaj chrześcijańską) religią i ludne tereny wcale tak łatwo nie asymilowali ludności (Iberia, Sycylia, Syria, Liban, Palestyna, czy Persja nawet)... A tu taki kraj i tak łatwo... Koptowie to był starożytny i liczny lud... A może Egipt był jeszcze w 1200 chrzescijański !!! A tak naprawdę zislamizował się w czasie panowania osmańskiego przez 4 stulecia tępienia innych niż islam religii... Może Sal ad Dinn ( przyznaję że nie wiem jak to się pisze) wcale nie rzadził światem islamskim lecz chrześcijańskim tylko pod władzą islamskich możnych - jak Indie rządzone nie przez hinduistycznych władców lecz przez islamskich książąt... Tak na marginesie - w arabskim Egipcie wciąż 10 % ludności to chrzescijanie...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja tylko wiem, ze jest siedem imienin Katarzyn i zadna nie byla prawdziwa. Co za badziewie... imie nie waznych swietych.Sw.Katarzyna z Aleksandrii podobno jest tylko propaganda. Hepatia byla slawna, piekna, dyplomatyczna, podziwiana filozofka. Biskup pozazdroscil sukcesu, widocznie poganka na goscia nawet nie spojrzala. Rozkazal ja porwac i jej rozerwane cialo lezalo na ulicach. Historia byla tak slawna przez stulecia, ze wymyslono Katarzyne, slawna , piekna, inteligentna itp, aby przykryc wypadek Hepatii. Podobno od kat... grecka sylaba oznaczajaca tortury, podobno krzyz jako symbol chrzescijanstwa pojawil sie w III wieku w Aleksandrii, podobno biskupstwo bylo znane z okrucienstwa, podobno...
|
|
|
|
|
|
|
|
O ile jeszcze w VIII wieku ilośc wyznawców islamu w egipcie określa się na 10% populacji to w X wieku jest już to zdecydowana większość populacji. W IX w. rozpoczął się bardzo intensywny proces islamizacji ośrodków miejskich, a następnie islam rozprzestrzenił się na wsi. Także w okresie krucjat muzułmanie stanowili zdecydowaną większość. Choć zdecydowanie egipt był krajem róznorodnym kulturowo i wyznaniowo.
Co do tych 10% chrześcijan - mówią oni po arabsku, zyją tak samo - zachowali obrządek ale jeżeli chodzi o całą resztę to zdecydowanie są tacy sami jak inni egipcjanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Victor ma rację islamizacja Egiptu postepowała szybo jak na ogrom zadania... dziwi troche brak kontrakcji ze strony tak butnego kościoła koptyjskiego który wcześniej byl gotów wywoływać zamieszki i przelewać krew chrzescijańską...
najłatwiej islamizowała się wieś, troszkę trudniej było z miastami.
|
|
|
|
|
|
|
|
dość ciekawie w tej kwestii pisze prof.Janusz Danecki w swej książce "Arabowie'..zwłaszcza rozdział XV. A tak w ogóle to wszędzie islamizacja ( mowa o podbitych terenach) postępowała szybko ...może poza Ifrikiją i Azją Centralną , w których trwała nieco dłużej
|
|
|
|
|
|
|
|
No nie wiem czy islamizacja przebiegała wszędzie tak szybko: Indie - praktycznie aż do czasów brytyjskich w większości podpożądkowane były islamskim władcom i są nadal hinduistyczne, Palestyna i Syria - jeszcze w czasach krucjat posiadały silny żywioł chrześcijański ( choć było tam szczególnie wiele ludności semickiej), Ormianie, Grecy, Bułgarzy, Rumunii, Serbowie, Chorwaci (większość), - wszyscy oni zachowali chrzescijaństwo mimo islamskich rządów. Nawet na ternie Iberri gdzie w końcu państwo arabskie trwało aż do końca XV w nie było aż tak wielu muzułmanów - kiedy królowie Hiszpanii ich wygnali stanowili tylko cząstkę społeczności. A islamizacja Afryki płn - tam nie było wiele ludności (poza Egiptem)- arabowie mogli zdominowac ludność... Natomist tam gdzie nie było chrześcijaństwa lub hinduizmu rzeczywiście w starciu z prymitywnymi religiami islam robił wielkie postepy ( Turcy, Tatarzy, Berberowie, ludy afrykanskie, Pusztuni czy Jawajczycy, Persowie - choć oni mieli mniej prymitywną religię )...
|
|
|
|
|
|
|
|
chwila...mówimy o islamizacji wynikającej z podbojów arabskich , a nie tureckich,czy turecko-mongolskich- vide Bałkany czy Indie....ponadto określenie Islamizacja nie oznaczało wytępienia/wypędzenia chrześcijan z danego regionu, ale raczej zmiany cywilizacyjne
|
|
|
|
|
|
|
Wilhelm z Clermont
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 12.386 |
|
|
|
Jan Bez Morg |
|
|
|
|
Z góry przepraszam że nie na temat (chociaz nie zupełnie).Mam dośc nietypowe pytanie. Od dobrych kilku lat interesuje sie krucjatami i nurtuje mnie jeden fakt jak chrzescijanie z Etiopi oparli sie islamizacji i do dzisiaj są krajem chrzescijańskim. Przecież potega kultury araskiej w porównaniu do etiopskiej była tak wielka że aż nie chce sie wierzyż w upór etiopów przy swojej wierze. Co wiecie na ten temat i czy znacie jakies ciekawe opracowania??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gotfryd_de) Ale cofnijmy sie 1000 lat wstecz. Do czasu podboju Egiptu przez Arabów ( lud wtedy prymitywny i nieliczny) Egipt był od 500 lat chrześcijanski. Prawda że może ariański, troche heretycki lecz jednak chrześcijanski. Jak to się stało że już w 1200 roku, pareset lat później był tak arabski i islamski????
Może to właśnie jest przyczyna. Z tego co wiem, to ariański chrześcijanizm panował i wśród mongołów, którzy brali udział w krucjatach.
|
|
|
|
|
|
|
Wilhelm z Clermont
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 12.386 |
|
|
|
Jan Bez Morg |
|
|
|
|
Odpowiadając na pytanie. Moim zdaniem islamizacja Egiptu nastąpiła bardzo szybko, ponieważ Egipt jako kraj zasobny przyciągał do siebie osadników arabskich w szczególności biedotę która osiedlała sie na wsiach a także kupców którzy przez kontakty handlowe rozprzestrzeniali swoja kulturę , język i co za tym idzie wiarę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Moim zdaniem islamizacja Egiptu nastąpiła bardzo szybko Tu akurat pudło, islamizacja Egiptu przebiegała wyjątkowo powoli. Szacuje się, że jeszcze w VIII w. mniej niż 10% ludności Iranu, Iraku, Syrii, Egiptu, Tunezji i Hiszpanii przyjęło islam. Zresztą proces islamizacji Egiptu nie jest zakończony do dnia dzisiejszego.
|
|
|
|
|
|
|
Wilhelm z Clermont
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 12.386 |
|
|
|
Jan Bez Morg |
|
|
|
|
Po pierwsze mówiąc szybko nie miałem na myśli okresu stu lat ponieważ asymilacja ludności podbitej nigdy nie następuje w tak krótkim okresie np. Grecja przez ok. 400 lat była pod rządami Turków a mimo to się nie poddała.
Nie zgodzę się, że islamizacja Egiptu przebiegała stosunkowo wolno ponieważ od IX wieku jest to istny bum. Prawdopodobnie było to spowodowane także wzrostem atrakcyjności kultury arabskiej. Zresztą Egipt został podbity w 641 roku czyli w połowie VII wieku. Czego można spodziewać się po zaledwie 60 / 70 latach rządów Arabów. Zresztą w owym czasie kultura Arabska nie była jeszcze w swoim apogeum które miało miejsce ok. IX w.
Zreszta po części przeczysz sam sobie sbójrz na swój pierwszy post!
QUOTE Zresztą proces islamizacji Egiptu nie jest zakończony do dnia dzisiejszego.
Zawsze są jakieś mniejszości to nie podlega wątpliwości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zresztą po części przeczysz sam sobie spójrz na swój pierwszy post Wdzięczny będę za wskazanie tego zaprzeczenia! To, że stanowili większość po 500 latach ma być dowodem szybkiej islamizacji? To jak nazwać "re-chrystianizację" Hiszpanii?
QUOTE Zawsze są jakieś mniejszości to nie podlega wątpliwości. To nie są jakieś napływowe mniejszości, tylko autochtoniczna ludność wyznająca różne obrządki chrześcijańskie od prawie 2 tys lat. PS. Zresztą ta mniejszość szacowana jest na kilka milionów.
|
|
|
|
|
|
|
Wilhelm z Clermont
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 12.386 |
|
|
|
Jan Bez Morg |
|
|
|
|
QUOTE O ile jeszcze w VIII wieku ilośc wyznawców islamu w egipcie określa się na 10% populacji to w X wieku jest już to zdecydowana większość populacji. post z 22/07/2005, 16:17 i gdzie tu jest 500 lat ?
QUOTE To nie są jakieś napływowe mniejszości, tylko autochtoniczna ludność wyznająca różne obrządki chrześcijańskie od prawie 2 tys lat.
To nie zmienia faktu że jest to mniejszość. rodowici mieszkańcy danego kraju mogą stanowić mniejszośc jedno drugiego nie wyklucza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE i gdzie tu jest 500 lat ? Zapewne Pan wie jak bada się proces przejmowania religii przez nowe ludy. W tym wypadku stosowano metodę opartą na porównywaniu imion. Dokładność jeśli chodzi o datowanie nie jest więc porażająca. Xw. to granica przesunięta w dół. I druga sprawa to, że w X wieku muzułmanie stanowili większość, broń boże nie oznacza, że proces islamizacji się zakończył. Faza gwałtownego przyrostu wyznawców Mahometa zakończyła się gdzieś za życia Salladyna - także możemy tu mówić o prawie 600 latach. Mam nadzieję, że rozwiałem troszkę wątpliwości, jeśli jednak nie polecam lekturę Hourani`ego on dość przystępnie przedkłada zagadnienia islamizacji, arabizacji etc. Następna sprawa islamizacja raczej nie wiązała się z zasobnością kraju. Wszyscy badacze sugerują, że chodziło tu raczej o dostęp do władzy i uprzywilejowanych warstw społecznych. Siłą rzeczy ta z pochodzenia arabska religia otwierała drogę do wielu stanowisk i ułatwiała codzienne życie. Nie bez znaczenia były też represje stosowane wobec innowierców (podatki, zakazy etc.).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|