Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 4 5 6 7 8 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie nazwy "Słowianie"
     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 9/02/2015, 15:19 Quote Post

QUOTE(stefan zapoja @ 9/02/2015, 0:58)
dry.gif  sleep.gif  sad.gif  smile.gif  confused1.gif  rolleyes.gif  wink.gif
Witam światowej sławy naukowców - bez obrazy proszę.
W średniowieczu Polacy i Czesi (ich kronikarze) pochodząc ze Slawonii przenieśli tę nazwę Slawonowie na wszystkich mówiących takim, lub podobnym językiem i od tych Slawonów pochodzi wyraz Słowianie, lub podobnie.
                  Z poważaniem: Zapoja sulegna suiselis. dry.gif
*


Eeeeeeeeeeeeeeee... ohmy.gif
Idę zbierać szczękę z podłogi, a tymczasem poproszę o źródło potwierdzające tą informację oraz cały ciąg zdarzeń.
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 810
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 10/02/2015, 13:19 Quote Post

biggrin.gif ...ale za pierwsze zdanie niniejszym przyznaję Stefanowi Złotą Gębę - moją prywatną nagrodę im. Witolda Gombrowicza w kategorii: "najpiękniejsze hasło, jakie do tej pory przeczytałem na historykach.org".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
Remar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 97.002

 
 
post 23/04/2015, 22:12 Quote Post

Moim zdaniem nazwa Słowianie została przeniesiona z jednego ich odłamu - Sklawinów na całą resztę. A co znaczyła nazwa Sklawini? Od rzeki Viskla, czyli koncówi nazwy - Skla. Dziś to jest WiSła i mamy Słowianie/Sławianie
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
MUSSABAT
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 105.385

 
 
post 15/01/2020, 11:41 Quote Post

Często teraz można spotkać takie teksty:

" Słowiańscy niewolnicy | Sclavus na niewolniczym szlaku ...
https://www.polityka.pl › slowianscy-niewolnicy 15 gru 2015 -

Nieprzypadkowo w wielu współczesnych słownikach terminy: niewolnik i Słowianin, oddziela odstęp ledwie jednego wiersza. "

ALE dlaczego "nieprzypadkowo" ? Np. w rumuńskim to słowo jest wynikiem relatynizacji tego języka, autorzy, którzy podzielają takie zdanie, chyba są pewni, że Rumuni mieli jakichś niewolników Słowiańskich? - prawdziwa ANEGDOTA....

Możliwe, a raczej nie można wyłączyć tego, że był to właśnie przypadek ("przypadkowo"), jak to wynika z tekstu (hasło Slave) w " Angielsko-polski słownik odpowiedników etymologicznych"

https://www.smashwords.com/books/view/636521

Poza tym, to właśnie zachód europejski jest nierozerwalne połączony z niewolnictwem - to jest ich kultura i ich dzieje.

Jest to tekst - jeden z niewielu - który uwzględnia tło etymologiczne i historyczne, zawiera też odpowiednie źródła etymologiczne i historyczne

Ten post był edytowany przez MUSSABAT: 15/01/2020, 12:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 15/01/2020, 12:10 Quote Post

QUOTE
" Słowiańscy niewolnicy | Sclavus na niewolniczym szlaku ...
https://www.polityka.pl › slowianscy-niewolnicy 15 gru 2015 -


A to wtórnie nas tak nazywali.servitudo=niewolnictwo Byliśmy wtedy poganami ,czego się było spodziewać wink.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 15/01/2020, 12:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.852
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/01/2020, 12:40 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 15/01/2020, 12:10)

A to wtórnie nas tak nazywali
*


zupełnie odwrotnie - to nie termin Słowianie pochodzi od terminu slavus - niewolnik ale termin slavus - niewolnik pochodzi od etnonimu Slavus - Słowianin.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #81

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 15/01/2020, 13:07 Quote Post

Servus to niewolnik,a Słowianin czy Slav to etnonim który później został zniekształcony w językach angielskim na przykład na Slave.
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.852
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/01/2020, 13:31 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 15/01/2020, 13:07)
Servus to niewolnik,a Słowianin czy Slav to etnonim który później został zniekształcony w językach angielskim na przykład na Slave.
*


Przed chwilka pisales co innego. Łaciński servus to ewidentnie niewolnik ale w wieku 8 powstało na podstawie etnonimu Slavus inne łacińskie określenie niewolnika czyli właśnie slavus. Tak więc znany w wielu językach europejskich termin na oznaczenie niewolnika np angielski slave - nie został "zniekształcony w językach" ale zaczerpnięty z łaciny średniowiecznej. To są kwestie elementarne Watsonie.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 15/01/2020, 14:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.852
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/01/2020, 14:29 Quote Post

QUOTE(Remar @ 23/04/2015, 22:12)
Moim zdaniem nazwa Słowianie została przeniesiona z jednego ich odłamu - Sklawinów na całą resztę. A co znaczyła nazwa Sklawini? Od rzeki Viskla, czyli koncówi nazwy - Skla. Dziś to jest WiSła i mamy Słowianie/Sławianie
*


dobrze, że NIE MAMY już do czynienia z Remarem. Głębia jego wywodu jest jak czarna dziura.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 15/01/2020, 14:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 15/01/2020, 14:46 Quote Post

Servus i Sclavus to dwa niezależne słowa,stopniowo na terenach cesarstwa rzymskiego zaczęto używać wtórnie slave,sclave na pojmanego poganina,ujętego na przykład w bitwie,na wojnach i etnonim Slav pomału zmieniał swe znaczenie w niektórych językach,choć w łacinie dalej jest servus jako niewolnik ,więc nad czym tu jeszcze deliberować .

Ten post był edytowany przez Arheim: 15/01/2020, 14:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.852
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/01/2020, 14:51 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 15/01/2020, 14:46)
Servus i Sclavus to dwa niezależne słowa,stopniowo na terenach cesarstwa rzymskiego zaczęto używać wtórnie slave,sclave na pojmanego poganina,ujętego na przykład w bitwie,na wojnach etnonim Slav pomału zmieniał swe znaczenie choć w łacinie dalej jest servus jako niewolnik ,wieć nad czym tu jeszcze deliberować .
*


nad tym, że twierdziłeś początkowo co innego Watsonie. I teraz też piszesz nieprawdę albowiem nic nie wiadomo aby:
QUOTE
na terenach cesarstwa rzymskiego zaczęto używać wtórnie slave,sclave na pojmanego poganina

W wieku 8 od dawna nie było cesarstwa rzymskiego na Zachodzie. Cesarstwo rzymskie na wschodzie używało już wówczas greki, Watsonie. I nie używało słowa slavus na okreśłenie niewolnika. Na zachodzie były za to germańskie państwa chrześcijańskie używające w jako języka pisanego łaciny. I nie ma danych, że u źródła słowa slavus (niewolnik) byli słowiańscy jeńcy wojenni. Przyjmuje się, że utożsamienie slavus i servus wynikało z masowego handlu niewolnikami pochodzenia słowiańskiego na rynkach frankijskich. Tak więc jest nad czym deliberować. Gdybyś się powstrzymał od pisania pół- albo wręcz ćwierć-prawdy wtedy faktycznie nie byłoby nad czym deliberować

PS
nie rozumiem dlaczego miano by używać wtórnie słów slave,sclave skoro w łacinie takowych nie było nigdy i dalej nie ma? A nawet gdyby były to pominąłeś wyjaśnienie dlaczego miano ich używać akurat na pojmanego poganina. Z jakiego powodu? To jest kwestia najistotniejsza.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 15/01/2020, 18:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #86

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 15/01/2020, 16:08 Quote Post

QUOTE
nad tym, że twierdziłeś początkowo co innego Watsonie. I teraz też piszesz nieprawdę albowiem nic nie wiadomo aby:


Ja wiem co miałem na myśli używając słowa wtórnie ,grunt że zrozumialeś wieć nie ciągnij tego wink.gif

QUOTE
W wieku 8 od dawna nie było cesarstwa rzymskiego na Zachodzie.


Jesteś pewny wink.gif w roku 800 (to jeszcze VIII w) papież Leo III koronowal cesarza

On 25 December 800, Pope Leo III crowned the Frankish king Charlemagne as Emperor, reviving the title in Western Europe,

Ten post był edytowany przez Arheim: 15/01/2020, 16:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.852
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/01/2020, 16:14 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 15/01/2020, 16:08)
QUOTE
nad tym, że twierdziłeś początkowo co innego Watsonie. I teraz też piszesz nieprawdę albowiem nic nie wiadomo aby:


Ja wiem co miałem na myśli używając słowa wtórnie ,grunt że zrozumialeś wieć nie ciągnij tego wink.gif
*



w ogóle nie chodzi o słowo wtórnie. A ciągnę dokładnie to na co mam ochotę. Nie musisz w tym brać udziału jeśli cię temat nie interesuje

W 8 wieku nie było na zachodzie cesarstwa rzymskiego i powoływanie się na koronacje cesarskie Karolingów jest dosyć słabe. Równie dobrze można za cesarstwo rzymskie uznać Rosję carską czyli III Rzym.

QUOTE
Several states claimed to be the Roman Empire's successors after the fall of the Western Roman Empire. The Holy Roman Empire, an attempt to resurrect the Empire in the West, was established in 800 when Pope Leo III crowned Frankish King Charlemagne as Roman Emperor on Christmas Day, though the empire and the imperial office did not become formalized for some decades. After the fall of Constantinople, the Russian Tsardom, as inheritor of the Byzantine Empire's Orthodox Christian tradition, counted itself the Third Rome (Constantinople having been the second). These concepts are known as Translatio imperii.[643]

When the Ottomans, who based their state on the Byzantine model, took Constantinople in 1453, Mehmed II established his capital there and claimed to sit on the throne of the Roman Empire.[644] He even went so far as to launch an invasion of Italy with the purpose of re-uniting the Empire and invited European artists to his capital, including Gentile Bellini.[645]


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 15/01/2020, 18:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #88

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.852
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/01/2020, 18:34 Quote Post

QUOTE
Ja wiem co miałem na myśli używając słowa wtórnie

ale kontynuując - bo lubię kontynuacje - wyjaśnij, kogo miałeś na myśli, pisząc
QUOTE
wtórnie nas tak nazywali


nas Słowian wtórnie nazwali? Nazwali nas wtórnie? To kto był nazwany pierwotnie? A może chcesz powiedzieć, że nas niewolników (slavs) tak nazwano, pierwotnie to miano przysługiwało Słowianom. Czyżbyś twierdził, że jesteśmy (kto?) niewolnikami??

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 15/01/2020, 18:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #89

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 16/01/2020, 11:21 Quote Post

QUOTE
nas Słowian wtórnie nazwali? Nazwali nas wtórnie? To kto był nazwany pierwotnie? A może chcesz powiedzieć, że nas niewolników (slavs) tak nazwano, pierwotnie to miano przysługiwało Słowianom. Czyżbyś twierdził, że jesteśmy (kto?) niewolnikami??


Chcesz ciągnąc te bzdury swoje,ok,wymyslaj sobie tongue.gif

Tłumacze ci już w kilku postach że Servus = niewolnik,a Slav to etnonim będę to powtarzał aż cie przekonam smile.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 16/01/2020, 11:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #90

8 Strony « < 4 5 6 7 8 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej