Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Królewski Las, zielone prawo ery feudalnej
     
Niedźwiedź
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 70.827

Lukasz Jakub
Zawód: Servus Christi
 
 
post 5/05/2012, 22:37 Quote Post

Witam

Zwracam się dzisiaj, do naszych forumowych specjalistów, ponieważ zainteresowało mnie zagadnienie prywatnych terenów łowieckich feudałów w pełnym średniowieczu.
Bardzo interesują mnie następujące kwestie:
-Jak wiele dzikich terenów w granicach państwa, rzeczywiście należało do monarchy i objętych było prawem leśnym w Anglii i Francji w okresie od XI do XIV wieku?
-Czy prawo leśne nakładane na wioski bliskie królewskim lasom, bardzo ingerowały w życie żyjących tam ludzi? (nie chodzi mi o zakazy łowieckie, lub zakazy posiadania broni łowieckiej)
-Na jakich zasadach najmowani byli leśnicy, strzegący prawa w lasach?
-Jak myśliwy świecki mógł uzyskać pozwolenie na polowanie?

Ponadto zwróciłbym się z uprzejma prośbą o wskazanie mi jakiegoś przyjemnego tytułu, by poczytać sobie co nieco na ten temat.

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Marianne
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 75.340

Stopień akademicki: Studentka
Zawód: Poeta
 
 
post 12/05/2012, 16:53 Quote Post

O! Podpisuję się pod tym. smile.gif Też mnie to interesuje.
Jeśli chodzi o Anglię, to wydaje mi się, że cały obszar lasu Sherwood był objęty zakazem polowania na zwierzynę łowną, ale mogę się mylić, bo tę wiedzę opieram głównie na legendzie i książkach o Robin Hoodzie - może o takie przyjemne lektury Ci chodzi? :> Chociaż wątpię, żeby tam można było znaleźć dosyć dużo na ten temat...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Niedźwiedź
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 70.827

Lukasz Jakub
Zawód: Servus Christi
 
 
post 16/05/2012, 21:25 Quote Post

QUOTE
O! Podpisuję się pod tym.  Też mnie to interesuje.

Myślę, że podstawy sam mogę ci przybliżyć:
Przyjmuję się za pierwszego twórcę prawa leśnego w Anglii Wilhelma Zdobywcę. Jak mówi "Kronika Anglo-Saska"(wciąż uaktualniana w tych czasach, aż do 1154 roku), powiedział on :"Nakładam prawo, by ktokolwiek ubije jelenia lub łanię ma zostać oślepiony". Prawo leśne, nie obejmowało jednak tylko lasów, lecz także wszelakich innych form dzikiej przyrody, np: wrzosowisk, pól, czasem bagien itp. W pierwotnej formie prawo było proste. Zakazywało pospolitemu ludowi polowań, a czasem w ogóle wstępu na teren. Prawo leśne unowocześnione i częściowo spisane zostało za Henryka II w "sesjach sądu o lasach".
Nowe idee w zakresie leśnego prawa wprowadza Magna Carta(1215). Wymuszona na królu Janie Bez Ziemi, zakładała mocne ograniczenie jurysdykcji władcy w lasy, a czasem całkowite zaniechanie dawnych postępowań i kar, w przypadku łamania dawnego prawa leśnego. W następujących artykułach mówi ona że:

art. 44 - Ludzie mieszkający na obrzeżach lasów(a więc objęci prawe leśnym), nie maja obowiązku stawiać się przed królewskimi leśnikami na każde wezwanie, lecz jedynie w przypadku toczącego się postępowania o zhańbienie lasu, w które są zamieszani.

art. 47 - Wszystkie lasy, założone za czasów naszej władzy, powinny zostać odlesione. Zbiorniki wodne, zamknięte przez obecną władzę, powinny zostać traktowane tak samo.

art. 48 - Złe zachowania względem lasów lub urzędników leśnych, powinny zostać ostatecznie zbadane, a sprawy w ich sprawie rozstrzygnięte przez tuzin zaprzysiężonych rycerzy z danego hrabstwa.

art. 52 - Każdemu komu odebrano majątek lub prawa w procesach leśnych, bez sprawiedliwego sądu, należy zwrócić odebraną własność, lub status. W przypadku trudności sprawa powinna być rozstrzygnięta przez dwudziestu pięciu zaprzysiężonych(...)

Tyle sam mogę powiedzieć. Mam nadzieje, że ktoś jednak zna więcej szczegółów dotyczących tematu.

Ten post był edytowany przez Niedźwiedź: 16/05/2012, 21:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 18/05/2012, 15:04 Quote Post

Jeżeli wystarczą ci powszechnie dostępne opracowania po angielsku, to polecam:

http://dolly.jorgensenweb.net/files/DollyJ...asterThesis.pdf

W zasadzie są tu odpowiedzi na wszystkie twoje pytania (przynajmniej w odniesieniu do Anglii)

Najważniejszy jest fragment wyjaśniający, iż termin "forest" odnosił się tylko do królewskich terenów myśliwskich, bez względu na to czy były faktycznie zalesione. Tak samo w jednolitym terenie zalesionym mogło istnieć kilka "forestów" - poddanych administracji królewskiej.

Tak więc "odlesienie" z Wielkiej Karty będzie oznaczało to samo co "reprywatyzacja" wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 18/05/2012, 16:42 Quote Post

W Sieci jest m.in. materiał francuski "L`histoire de la foret en France", gdzie autorzy robią przegląd epok; w średniowieczu wspomina się o "licznych uregulowaniach królewskich dotyczących lokalnych zasad korzystania z lasów ok. 1280 (zaczynają się wyczerpywać zasoby puszcz wskutek boomu demograficznego i dynamicznego wzrostu gospodarczego: budulec, opał, źródło energii w produkcji...)". Potem w 1318 wychodzi ordonans dotyczący lasów i wód królewskich w ogóle, w tym powołania stałych straży leśnych i rybackich, zasad pozyskiwania produktów lasów i wód oraz kar za łamanie przepisów. W 1376 podczas wojny stuletniej wychodzi ordonans z Melun złożony z 52 artykułów o nadzorze leśnym. Ogólnie w XIV i XV w. wojna stuletnia i zarazy spowodowały spadek ludności i ponowne zwiększenie obszaru puszcz, co miało złagodzić czasowo, obok ogólnego zamętu wojennego, egzekwowanie surowych przepisów.
Panowie ziemscy od początku strzegą swych praw do lasów a ich gajowi tropią kłusowników, wywodzących się tak z chłopów, jak i z bardzo licznych grup ludzi żyjących z lasu: karczowników, węglarzy, pasterzy, drwali, bartników... Kiedy w 1332 król Filip V sporzadzał inwentarz praw i dochodów z okazji tworzenia dożywocia dla królowej wdowy w Gatinais, wyliczył, że lasy dostarczały aż 1/3 dochodów z tych obszarów (Jacques Le Goff "Kultura średniowiecznej Europy", Wyd. Volumen Warszawa 1994, s. 143 - 144).

Ten post był edytowany przez Pietrow: 18/05/2012, 16:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Marianne
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 75.340

Stopień akademicki: Studentka
Zawód: Poeta
 
 
post 17/07/2012, 13:47 Quote Post

A ja mam jeszcze pytanie, dotyczące lasu Sherwood. Kiedyś, jak wiadomo, zajmował on znacznie większy obszar, niż dziś (w internecie znalazłam, że aż 40 000 ha). Czy może ktoś wie, dokąd on sięgał w XII/XIII wieku? Będę bardzo wdzięczna za informacje. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 17/07/2012, 14:10 Quote Post

QUOTE(Marianne @ 17/07/2012, 13:47)
A ja mam jeszcze pytanie, dotyczące lasu Sherwood. Kiedyś, jak wiadomo, zajmował on znacznie większy obszar, niż dziś (w internecie znalazłam, że aż 40 000 ha). Czy może ktoś wie, dokąd on sięgał w XII/XIII wieku? Będę bardzo wdzięczna za informacje. smile.gif
*



http://sherwoodforesthistory.blogspot.com/...boundaries.html


Tu obrazek wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.314
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/07/2012, 14:45 Quote Post

QUOTE(Niedźwiedź @ 5/05/2012, 22:37)

Ponadto zwróciłbym się z uprzejma prośbą o wskazanie mi jakiegoś przyjemnego tytułu, by poczytać sobie co nieco na ten temat.

Pozdrawiam.
*


Bardzo przyjemnym tytułem jest książka Karola Modzelewskiego pt. Barbarzyńska Europa, gdzie między innymi omówione są kwestie użytkowania lasów we wczesnym sredniowieczu. Polecam, a okazuje się, że można ją dostać całkiem niedrogo:
http://merlin.pl/Karol-Modzelewski/browse/...l%20Modzelewski


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej