Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
130 Strony « < 128 129 130 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Badania aDNA w Europie i na świecie
     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.772
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/10/2018, 16:49 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 15/10/2018, 15:30)
QUOTE(TreMare @ 15/10/2018, 12:12)
Trzeba przyznać, ze stosunki bizantyjsko-awarsko-słowiańskie były co najmniej dziwne.
Potrafili w przeciągu kilkunastu lat być we wzajemnym sojuszu przeciwko trzeciej stronie, pobierać trybut oraz pacyfikować się nawzajem  confused1.gif
- 569 r. - Awarowie domagają się trybutu od Bizancjum i pustoszą Dalmację
- 575 r. - układ pokojowy awarsko-bizantyjski z obietnicą spacyfikowania Słowian
- 578 r. - Słowianie odrzucają wezwanie do awarskiego trybutu i zabijają posłów
- 578 r. - 100 000 Awarów wyrusza na Słowian
- 578-582 r. - atakują bizantyjskie Sirmium i je zdobywają
- 584 r. - Awarowie domagają się trybutu od Bizancjum
- 586 r. - razem ze Słowianami atakują Saloniki
- 592 r. - Bizancjum wyrusza na Słowian naddunajskich
- 596 r. - Bajan awarski domaga się od Bizancjum podziału łupów na Słowianach

Dlatego też nie bardzo rozumiem założenie o istnieniu awarsko-słowiańskiego "społeczeństwa" podczas gdy mówimy o przelotnych sojuszach.
Raczej można określić Awarów jako wyspecjalizowanych wojowników, pobierających trybut z danego terytorium i walczącego z wpływami innych na tym terenie. Najbardziej przypomina to organizację jakiejś etnicznej mafii.
*


Dobre porównanie, zgadzam się. To mogła być jak mówisz wyspecjalizowana w łupiestwie grupa wojowników, która zależnie gdzie widziała zysk, to zawierała przelotne przymierze. Ludność terenu gdzie mieszkała traktowała instrumentalnie, jako dodatkowe źródło zysku (daniny, zabieranie części zbiorów, "usługi seksualne" lokalnych kobiet), ale też wątpię by stosowała ekskluzywizm etniczny jak np. elity longobardzkie (swoją drogą ciekawe na czym oparty). Raczej jak ktoś był dobrym wojownikiem ale Słowianinem lub Gepidem to mógł do nich trafić.
*



Prawdę mówiąc nie wiem na jakiej zasadzie czy podstawie wyróżnić można kagnat awarski od innych państw stepowych - wystarczy porównać ich z Hunami, Bułgarami wszelakiej maści, Kutigurami, Węgrami, Turkami, Pieczyngami, Połowcami itp itd. Awarowie nie są ani mniej ani bardziej GRUPĄ WOJOWNIKÓW ani mnie ani bardziej ŁUPIĄCĄ i ani mniej ani bardziej TRAKTUJĄCĄ OKOLICZNĄ LUDNOŚĆ INSTRUMENTALNIE. Jak najbardziej typowy chanat stepowców.

Co do ekskluzywizmu etnicznego to został on WYKAZANY wprost w artykule, który linkowałem wcześniej.
QUOTE
Conclusion  All kinds of available evidence attest that at least a significant part of the Avar elite was of Inner Asian origin, not only in cultural but also in their genetic heritage. The detected Inner-Asian maternal genetic composition of the elite was preserved through several generations after the conquest of the Carpathian Basin.  This result suggests a consciously maintained closed society, probably through internal marriages or – as opposed to the vivid picture of their flight described by the written sources – intensive contacts with their regions of origin.

QUOTE
The frequency of west Eurasian haplogroups was 93.48%

to jeszcze nie wyklucza grup stepowców takich jak rzeczeni Warchonici i inni pochodzenia irańskiego.

QUOTE
populacja awarska byla jedynie w 17% mongoidalna (a w wiekszosci europoidalna). Autorzy pracy skupili sie wylacznie na tych 17% populacji

jak już wyjaśniłem, autorzy NIE SKUPILI SIĘ na mongoloidach skoro piszą tak:
QUOTE
The primary focus of the sample selection was to target all available members of this elite group.
During the sample collection it became evident that these individuals are also tied together by their physical anthropological characteristics, as the skulls showed mainly Mongoloid


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 15/10/2018, 17:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1936

     
TreMare
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 103.936

 
 
post 15/10/2018, 19:43 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 15/10/2018, 15:30)
QUOTE(TreMare @ 15/10/2018, 12:12)
Trzeba przyznać, ze stosunki bizantyjsko-awarsko-słowiańskie były co najmniej dziwne.
Potrafili w przeciągu kilkunastu lat być we wzajemnym sojuszu przeciwko trzeciej stronie, pobierać trybut oraz pacyfikować się nawzajem  confused1.gif
- 569 r. - Awarowie domagają się trybutu od Bizancjum i pustoszą Dalmację
- 575 r. - układ pokojowy awarsko-bizantyjski z obietnicą spacyfikowania Słowian
- 578 r. - Słowianie odrzucają wezwanie do awarskiego trybutu i zabijają posłów
- 578 r. - 100 000 Awarów wyrusza na Słowian
- 578-582 r. - atakują bizantyjskie Sirmium i je zdobywają
- 584 r. - Awarowie domagają się trybutu od Bizancjum
- 586 r. - razem ze Słowianami atakują Saloniki
- 592 r. - Bizancjum wyrusza na Słowian naddunajskich
- 596 r. - Bajan awarski domaga się od Bizancjum podziału łupów na Słowianach

Dlatego też nie bardzo rozumiem założenie o istnieniu awarsko-słowiańskiego "społeczeństwa" podczas gdy mówimy o przelotnych sojuszach.
Raczej można określić Awarów jako wyspecjalizowanych wojowników, pobierających trybut z danego terytorium i walczącego z wpływami innych na tym terenie. Najbardziej przypomina to organizację jakiejś etnicznej mafii.
*


Dobre porównanie, zgadzam się. To mogła być jak mówisz wyspecjalizowana w łupiestwie grupa wojowników, która zależnie gdzie widziała zysk, to zawierała przelotne przymierze. Ludność terenu gdzie mieszkała traktowała instrumentalnie, jako dodatkowe źródło zysku (daniny, zabieranie części zbiorów, "usługi seksualne" lokalnych kobiet), ale też wątpię by stosowała ekskluzywizm etniczny jak np. elity longobardzkie (swoją drogą ciekawe na czym oparty). Raczej jak ktoś był dobrym wojownikiem ale Słowianinem lub Gepidem to mógł do nich trafić.
*



Teoria suszy na Wielkim Stepie (na tyle uniwersalna, że można zastosować do wszystkich koczowników stepowych w Europie, może poza Węgrami, którzy przenieśli się z całym dobytkiem, znaczy stadami):
Orda – W okresach suszy walka o pastwiska ulegała intensyfikacji, zarówno wewnątrz plemion jak i pomiędzy nimi. Często zdarzało się, że przegrane auły, które nie mogły znaleźć wolnych pastwisk z konieczności porzucały swoje stada, łączyły się w większe zgrupowania i zbrojnymi watahami napadały wciąż prosperujące auły, żyjąc już wyłącznie z rabunku. Watahy, które osiągały szczególnie duże sukcesy w rabunku, przyciągały do siebie kolejne przegrane w walce o pastwiska auły, co z jednej strony zwiększało ich potęgę wojskową, ale z drugiej strony wymuszało stałą eskalację rabunku, gdyż wszyscy członkowie ordy żyli przecież wyłącznie z tego. Raz rozpoczęty proces powstawania ordy trwał więc stale aż do momentu, gdy orda natrafiła na silniejszego od siebie przeciwnika. W okresach suszy, kiedy napływ nowych aułów do ordy był silny a opór aułów wciąż utrzymujących się z pasterstwa był słaby, w końcu całe plemiona przekształcały się w ordy. Orda taka podporządkowywała sobie najpierw inne, okoliczne plemiona, a gdy nie było już kogo rabować na terenie Wielkiego Stepu, jej atak kierował się na ościenne państwa z normalną gospodarką rolną.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_Step

Auły to organizacja rodowa, a wiec ekskluzywna etnicznie.

Ten post był edytowany przez TreMare: 15/10/2018, 21:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #1937

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.655
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 16/10/2018, 8:54 Quote Post

Demographic processes in the territory of Estonia from the earliest inhabitants to modern times

This project deals with the studies of temporal population dynamics in the territory of present-day Estonia in the eastern coast of the Baltic Sea. We characterize the genetic structure of the population in a time series starting from the earliest layers of lithic cultures to the contemporary population. We extracted and sequenced aDNA from skeletal remains from Estonian archaeological collections. The sample consisted of 72 individuals – 24 from the Bronze Age (stone-cist graves), 13 from the Iron Age (tarand-graves) and 35 from the Middle Ages (rural and town cemeteries). We used teeth for aDNA extraction and produced low-coverage (average 0.19x, maximum 0.92x) Illumina whole-genome sequencing data. The resulting data was analyzed in a context of modern Estonian and European genetic variation. Primary bioinformatical analyses showed that 53 out of the 72 ancient samples contained sufficient amounts of endogenous DNA (more than 3%) for Y chromosome and autosomal analyses. We determined the mtDNA and Y chromosome haplogroups (hg) of the individuals and compared the autosomal data of all time layers to that of both ancient and modern populations including Mesolithic and Neolithic samples from Estonia. Hgs N3 and R1a are the two most common Y chromosome hgs among modern Estonians [1, 2]. While we have previously found that hg R1a appears in Estonia together with farming with Corded Ware culture people [3], the arrival of hg N, which has been proposed to be connected with the arrival of Uralic languages to Europe, is yet to be studied. We found that the Iron Age individuals do in fact carry Y chromosomal hg N3 (3 out of 5) while all 18 Bronze Age males belong to R1a. Furthermore, based on their autosomal data, all of the studied individuals appear closer to Estonian hunter-gatherers and modern Estonians than Estonian Neolithic Corded Ware individuals do. The Medieval period started in the eastern Baltic region much later than in Central Europe and in Scandinavia. The crusades and conquest in 13th century AD brought along vast social, economical and cultural changes, which presumably changed the structure of the local population. While the Medieval individuals buried in rural cemeteries are considered as the representatives of the local Estonian population, those of big towns can often be associated with the new wave of people who arrived, mostly from Western Europe, together with Christianity via the economical, cultural and political networks. We find that there is a clear difference between the genome-wide data of individuals belonging to Medieval urban and rural communities. The urban elite clusters genetically with modern Germans but the rural local class with modern Estonians. We did find a few individuals of mixed genetic ancestry, but the overall admixture between the two classes was limited. Our results reveal several population shifts during the prehistory of the region and show a clear continuity of the population starting at least from the Iron Age.

http://www.eshe.eu/static/eshe/files/PESHE...Online_2018.pdf

Ten post był edytowany przez Radek8484: 16/10/2018, 9:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #1938

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.655
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post Dzisiaj, 09:06 Quote Post

Tutaj znow odnosnie Wegrow...

"Yet, the article about the Ural-speaking peoples does not answer all questions," continues Oleg Balanovsky. "The thousand-year intrigue remains unresolved: the origin of the Hungarians, who historically and linguistically are descendants of the Magyars, relatives of the Ugrians who conquered the territory of present Hungary in the 9th century. However, genetically modern Hungarians are indistinguishable from their geographical neighbors and do not show similarities with other Ugric peoples (Khanty and Mansi). Perhaps the genetic trail of the Ugric origin of the Hungarians can be traced with the help of ancient DNA. Such a work is already in progress."

https://archaeologynewsnetwork.blogspot.com...XRef4ztK0mOg.97

Ten post był edytowany przez Radek8484: Dzisiaj, 09:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #1939

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.037
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post Dzisiaj, 12:35 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 18/10/2018, 9:06)
Tutaj znow odnosnie Wegrow...

However, [b]genetically modern Hungarians are indistinguishable from their geographical neighbors and do not show similarities with other Ugric peoples (Khanty and Mansi).

Ale to wiadomo jeszcze z czasów gdy nie było genetyki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1940

130 Strony « < 128 129 130 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej