Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wpływ Przewrotu Majowego na sytuacje w WP
     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 16/09/2010, 21:36 Quote Post

QUOTE(Woj @ 15/09/2010, 19:42)
QUOTE(Gronostaj @ 15/09/2010, 16:23)
Słuszna uwaga. Przez część lat 20. Polska miała nawet więcej czołgów niż ZSRS.


Fascynujące - zważywszy że czołgów o realnej wartości bojowej nie miała właściwie w ogóle. wink.gif
*


1. Zobacz co za czołgi miało wtedy ZSRS.
2. Jaka była "realna wartość bojowa" tychże.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 17/09/2010, 16:35 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 16/09/2010, 22:36)
1. Zobacz co za czołgi miało wtedy ZSRS.

A po co? Mam rozważać czy zero to więcej niż zero? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 18/09/2010, 17:09 Quote Post

QUOTE(Woj @ 17/09/2010, 17:35)
QUOTE(Gronostaj @ 16/09/2010, 22:36)
1. Zobacz co za czołgi miało wtedy ZSRS.

A po co? Mam rozważać czy zero to więcej niż zero? wink.gif
*


No laikiem nie jesteś. wink.gif W każdym razie fakt jest taki, że w 1920 r. mieliśmy więcej czołgów niż bolszewicy, będąc przy tym czwartą potęgą pancerną świata. rolleyes.gif

Pozdrawiam!

 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 7/10/2010, 19:12 Quote Post

QUOTE
Słuszna uwaga. Przez część lat 20. Polska miała nawet więcej czołgów niż ZSRS.


Fascynujące - zważywszy że czołgów o realnej wartości bojowej nie miała właściwie w ogóle.

Jeśli kolega Woj patrzy z perspektywy 1945 roku to rzeczywiście wartość bojowa FT 17 jest żadna.
Natomiast jeśli patrzymy z perspektywy roku 1920 to posiadanie 120 jednych z najnowocześniejszych czołgów wówczas na świecie coś znaczy.
QUOTE
Zobacz co za czołgi miało wtedy ZSRS.

Sami Rosjanie zbudowali 16 sztuk na bazie FT 17, oraz posiadali 20 zdobycznych Mark V oraz (nie znam dokładnej liczby) FT17.
Tak więc realna siła (w czołgach)była przynajmniej dwukrotna.
Rosjanie w tym okresie postawili na samochody i pociągi pancerne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 7/10/2010, 19:52 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 7/10/2010, 20:12)
Natomiast jeśli patrzymy z perspektywy roku 1920 to posiadanie 120 jednych z najnowocześniejszych czołgów wówczas na świecie coś znaczy.


Dlaczego jednak mówiąc o części lat 20. mam niby myśleć akurat o roku 1920? Tym bardziej, że formalnie trzecia dekada wieku rozpoczęła się... o północy z 31 XII 20 na 1 I 21. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 7/10/2010, 20:25 Quote Post

QUOTE
Dlaczego jednak mówiąc o części lat 20. mam niby myśleć akurat o roku 1920? Tym bardziej, że formalnie trzecia dekada wieku rozpoczęła się... o północy z 31 XII 20 na 1 I 21

Ale taki stan rzeczy (z roku 1920)utrzymywał się prawie przez całe lata dwudzieste - do roku 1928 - 30 w którym rozpoczęto seryjną produkcję 170 maszyn.
Poza tym przez prawie całe lata dwudzieste FT 17 należał do najlepszych czołgów.
Anglia - to Mark II rok 1929, Vickers 6 ton to 1928 (projekt)
Francja - Char B (B1) (1929 - 30), Renault D1 (1931) jedynie Char 2C (zbudowany jeszcze w 1919) ale tylko 10 sztuk.
Chyba że kolega zna inne znacznie lepsze pojazdy (od FT17) zbudowane np w pierwszej połowie lat dwudziestych (po północy z 31 XII 20 na 1 I 21. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Dagome Sędzia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 269
Nr użytkownika: 62.652

Dagome Sêdzia
Zawód: ksiaze
 
 
post 9/01/2011, 10:58 Quote Post

QUOTE(gryfita23 @ 7/03/2008, 16:49)
Wpływ przewrotu majowego na sytuacje w Siłach Zbrojnych II RR. Poszukuje informacji , bądz literatury na ten temat.
*

Sporo (w bardzo krytycznym tonie) znajdziesz w książce Tadeusza Siedlika
"Z historii Polski 1900-1939. Klęska demokracji", Opole 1997.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 9/01/2011, 22:49 Quote Post

QUOTE
A po co? Mam rozważać czy zero to więcej niż zero?

FT-17 na początku lat 20 były najnowocześniejszymi czołgami, więc nie wiem co masz na myśli. W latach 30 już nie mogły się liczyć z maszynami niemieckimi czy radzieckimi ale mówimy o latach 20.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 10/01/2011, 9:25 Quote Post

QUOTE(gen. Rozwadowski @ 9/01/2011, 23:49)
FT-17 na początku lat 20 były najnowocześniejszymi czołgami, więc nie wiem co masz na myśli.


Temat nie dotyczy początku lat 20, ale sytuacji w (oraz po...) roku 1926. A wtedy FT-17 za nowoczesne bynajmniej w Polsce nie uważano.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
hub
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.745
Nr użytkownika: 20.363

hubert brzezinski
 
 
post 10/01/2011, 17:25 Quote Post

Chciałbym zauważyć że początek lat 30-tych to dwie bardzo dobre konstrukcje lotnicze : Karaś i P11c , zakup licencji na Vickersa ( sowiecki T26 to też vickers jak by ktoś nie wiedział ), seryjna produkcja tankietek i samochodów pancernych , decyzja o zakupie licencji Boforsów ( po klapie rodzimych dział ppanc ), konstrukcja kb ppanc , wymiana broni maszynowej na wz 28 ( zakup 10.000 sztuk + licencja ) i wz30.
Czy konkurencyjne siły polityczne dokonały by dużo więcej - śmiem wątpić .

To że w drugiej połowie lat 30-tych nie zdążono wprowadzić na szeroka skalę nowych typów samolotów czy czołgów to oczywiście porażka ale takie mocarstwa jak Anglia czy Francja ledwo zdążyły z samolotami . Do 41 roku podstawowy typy czołgów sowiecki to T26 i BT , które odpowiadały naszym 7TP, Francuzi w 1940 mieli jeden typ czołgów uniwersalnych - Somua a reszta to czołgi wsparcia piechoty - wolne silnie opancerzone i nieposiadające działek ppanc a H35 miał feler chyba ze skrzynią biegów , w każdym razie w realu był gorszy od R35
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 10/01/2011, 19:15 Quote Post

QUOTE
Dlaczego jednak mówiąc o części lat 20. mam niby myśleć akurat o roku 1920? Tym bardziej, że formalnie trzecia dekada wieku rozpoczęła się... o północy z 31 XII 20 na 1 I 21.

Ta wypowiedź podkreśla, że mówiłeś o latach 20 ogólnie, a nie po roku 26.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 10/01/2011, 19:21 Quote Post

QUOTE(gen. Rozwadowski @ 10/01/2011, 20:15)
QUOTE
Dlaczego jednak mówiąc o części lat 20. mam niby myśleć akurat o roku 1920? Tym bardziej, że formalnie trzecia dekada wieku rozpoczęła się... o północy z 31 XII 20 na 1 I 21.

Ta wypowiedź podkreśla, że mówiłeś o latach 20 ogólnie, a nie po roku 26.
*



Ta wypowiedź niczego nie podkreśla. Jest wskazaniem konkretnego błędu w innej wypowiedzi.

A teraz zgaduj zgadula: jaką część lat 20-tych mogłem mieć na myśli zabierając głos w temacie o zamachu majowym i jego skutkach? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 12/01/2011, 18:31 Quote Post

QUOTE
roku 1926. A wtedy FT-17 za nowoczesne bynajmniej w Polsce nie uważano.

Przypomnę mój wcześniejszy post:
QUOTE
Poza tym przez prawie całe lata dwudzieste FT 17 należał do najlepszych czołgów.
Anglia - to Mark II rok 1929, Vickers 6 ton to 1928 (projekt)
Francja - Char B (B1) (1929 - 30), Renault D1 (1931) jedynie Char 2C (zbudowany jeszcze w 1919) ale tylko 10 sztuk.

Otóż nie tylko w Polsce w 1926 roku uważano za bardzo dobrą konstrukcję. Rozwój a w zasadzie początek broni pancernej w USA zaczął się właśnie od czołgu Six - ton Tank M 1917. W 1926 roku była to rzeczywiście stara konstrukcja (bo 10 letnia) ale jednocześnie nowoczesna ponieważ nić w tym okresie nowocześniejszego nie powstało. Jedynym konkurentem mógł być brytyjski A4 E 19 – 20 Vickers Carden – Loyd Mk II.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 12/01/2011, 19:05 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 12/01/2011, 19:31)
Otóż nie tylko w Polsce w 1926 roku uważano za bardzo dobrą konstrukcję.

A w Polsce uważano? Możesz podać podstawy tego przekonania? Przy czym nie chodzi mi tu o Twoje spekulacje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 13/01/2011, 13:41 Quote Post

QUOTE
A w Polsce uważano? Możesz podać podstawy tego przekonania

Podstawa jest prosta. Nie było innej alternatywy w Polsce oraz w Europie. (nie było możliwości porównawczej)A skoro nie było lepszego sprzętu, to ten był uważany za najlepszy. (nie mylić z oczekiwaniami, które mogły być rzeczywiście inne).
QUOTE
Przy czym nie chodzi mi tu o Twoje spekulacje.

To nie są moje spekulacje, tylko zwykła dedukcja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

9 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej