Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Achilles..., Maszyna do zabijania?
     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 27/06/2008, 8:21 Quote Post

Czy może jest tu jakiś znawca, który wypowiedziałby się na temat doniesień Homera odnośnie Ahcillesa w "damskim stroju", pośród niewiast. Oczywiście to odnosienie do starozytnego kultu, ale nie chce uprzedzać faktów, licząc że może ktoś się wypowie na ten temat bez uprzedzeń i oczywiście bez narracyjnej, "nauczycielskiej" gadki o bohaterach lektur ze szkoły podstawowej.
 
Post #16

     
Mroczny Wedrowiec
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 46.696

Jurek T.
 
 
post 27/06/2008, 21:17 Quote Post

Wielka szkoda, że arcydzieło Homera, jakim jest „Iliada” jest dziś postrzegana przez pryzmat widowiskowego, hollywood’dzkiego kiczu, jakim jest „Troja”. Oddaje ona bardzo zafałszowany obraz epoki. A co do Homera można sądzić, że jest on postacią wiarygodną, choćby dla tego, że żaden z Greków, którzy byli mu przecież najbliżsi nie podaje w wątpliwość jego egzystencji. Tak samo warto się zastanowić, czy oby sam Achilles nie był bohaterem autentycznym. Jeżeli chodzi o jego postać w Iliadzie to został przez legendarnego aojda bardzo plastycznie przedstawiony jako człowiek z krwi i kości ze wszystkimi ludzkimi przywarami. Jest dobrze przedstawiona jego osobowość, przez co wydaje się nam taki autentyczny. A czy ocenimy go jako zabijakę, czy zagubionego w wirze niesłusznej wojny to już inna historia...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Diegobert
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 47.338

 
 
post 17/08/2008, 19:11 Quote Post

Uważam że postać Homera starozytni Grecy nie poddawali w wątpliwość ponieważ jego prace urosły do prestizu znanej nam Biblij. Był hołbiony podobnie niczym piast kołodziej którego istnienie nasi średniowieczni potomkowie też raczej nie poddawali w wątpliwość. Był on legendą, ślepym aojdem którego utwory zostały spisane. Nie należy go traktowac jako postać historyczną, jednakże jego twórczość uosabia, warunkuje i daje fundamenty jedności kultury Grecji.
Cozaś się tyczy Achilla może był on prawdziwy i posiadał talent bojowy, jednak nie można rozpatrywać postaci na wskroś mitycznie zarysowanej w kategorii morderca zabijaka czy coś takiego. dletego ten temat nie ma sensu, możemy rozpatrywać Achillesa jako postać liryczną będącą jedynie kontrastem dla hektora, czy raczej na odwrót, i prównąjąc w ten sposób hołbione w staryżytności wzorce woja, ale to nie ta kategoria forum...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 17/08/2008, 19:23 Quote Post

Co do Achillesa to ze swej strony chciałbym dodać pewną ciekawostkę, na którą natrafiłem niedawno. Otóż wg starożytnych dziejopisów ciało Achillesa miało spocząć na Wyspie Węży. Jest to niewielka wysepka na Morzu Czarnym położona kilkadziesiąt kilometrów od jego zachodniego wybrzeża mniej więcej na wysokości współczesnej granicy rumuńsko-ukraińskiej. Podobno jeszcze w późnych czasach rzymskich znajdowało się tam sanktuarium Achillesa, które jednak spustoszyli posuwający się z północy na Bałkany Goci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
acentaur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 42.153

Andrzej Wawrzun
Stopień akademicki: mgr
Zawód: chemik
 
 
post 8/09/2008, 22:12 Quote Post

Witam,
ani Troja pana Petersena ani dzielo Homera nie sa prostymi bajeczkami.
W filmie jest wstarczajaco duzo informacji ale dla "przygotowanego"
widza. Achilles nie jest zadnym kolesiem sprawnie wladajacym maczeta,
Troja nie jest jakims tam pierwszym lepszym miastem-panstwem,
Agamemnon to nie tylko zadny wladzy krol....
Wracajac do Achillesa, wsrod wielu aspektow tej postaci jakze ciekawa jest ta o jego zwiazku z pewnym kultem co mozna powiazac z informacja
o przebywaniu jego w przebraniu damskim na dworze Lykomedesa.
Moze od aquarellusa dowiemy sie cos wiecej smile.gif
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Adrianwia
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 40.159

Adrian
 
 
post 17/09/2008, 22:25 Quote Post

Trzeba pamiętac że kogoś takiego jak Achilles najprawdopodobniej nigdy nie było a już z pewnością nie był pół bogiem pół człowiekiem ( herosem ) więc rozpatrywanie jego osoby w kwestiach moralnych mija się z celem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 17/09/2008, 23:08 Quote Post

QUOTE(Adrianwia @ 17/09/2008, 22:25)
Trzeba pamiętac że kogoś takiego jak Achilles najprawdopodobniej nigdy nie było a już z pewnością nie był pół bogiem pół człowiekiem ( herosem ) więc rozpatrywanie jego osoby w kwestiach moralnych mija się z celem.
*


Moralność Kubusia Puchatka też można omawiać, tak samo jak Batmana itd. Fikcyjność postaci tego nie uniemożliwia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
RedEvil
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 49.093

Bartlomiej
Stopień akademicki: styks
Zawód: Licealista
 
 
post 8/10/2008, 15:28 Quote Post

Również się zgadzam że był mordercą czy okrutnikiem. Heros jest jak rycerz... a jaki był rycerz w średniowieczu? sleep.gif Jakimi cechami się odznaczał? dry.gif Takie właśnie argumenty (oczywiście moim zdaniem) uważam za znaczące w odpowiedzi sobie na początkowe pytanie.

pozdrawiam ;D
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 8/10/2008, 17:16 Quote Post

Maszyna do zabijania to nie po prostu morderca lub okrutnik. Maszyna do zabijania nie ma uczuć. Achilles je miał, więc nią nie był.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
acentaur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 42.153

Andrzej Wawrzun
Stopień akademicki: mgr
Zawód: chemik
 
 
post 9/10/2008, 14:17 Quote Post

Witam wszystkich,
jakby to sformulowac... interesujace jest,dowiedziec sie na forum historycznym ze:
Helena - pieknosc
Priam - stary czlowiek
Odyseusz - sprytny gosc
Achilles - zabijaka..itd
Wiem, wiem to przeciez tylko fikcja i to spisana na podstawie tez jakby fikcyjnego
slepego starca. No ale tak sie sklada, ze ludzkosc tkwi nadal po uszy w tej fikcji
i nadal nie rozumie nic z tego.
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 9/10/2008, 15:02 Quote Post

QUOTE
Wiem, wiem to przeciez tylko fikcja i to spisana na podstawie tez jakby fikcyjnego
slepego starca. No ale tak sie sklada, ze ludzkosc tkwi nadal po uszy w tej fikcji
i nadal nie rozumie nic z tego.
Ludzkość tkwi, ale dlatego, że ta fikcja to jedna z podstaw naszej kultury. To jak najbardziej historia.
Co nie zmienia faktu, że temat uważam za bezsensowny. Każdy, kto przyjrzy się "Iliadzie" dostrzeże, że Achilles to nie zwyczajna maszyna do zabijania. Jeśli Grekowi zachciało się posłuchać historii w stylu Rambo II, to chodził to starego wojaka bez ręki, który opowiadał mu swoje podkolorowane historie z życia. "Iliada" służyła do wielu rzeczy, na pewno nie do podniecania się wielkimi wojakami i tym, który ilu zabił - a przynajmniej nie tylko smile.gif A Achilles to nie jest jednopłaszczyznowa postać, która chodzi i morduje, ale człowiek z krwi i kości. Nie wiem, skąd można wysnuć inne wnioski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
acentaur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 42.153

Andrzej Wawrzun
Stopień akademicki: mgr
Zawód: chemik
 
 
post 9/10/2008, 16:39 Quote Post

Witaj Blake,
QUOTE
A Achilles to nie jest jednopłaszczyznowa postać, która chodzi i morduje, ale człowiek z krwi i kości. Nie wiem, skąd można wysnuć inne wnioski.

no to wiec kim byl Achilles, z czym/kim mozna go asocjowac, co jest jego odpowiednikiem, gdzie jest klucz do tej postaci Panowie historycy? smile.gif
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 12/10/2008, 13:37 Quote Post

Achilles to przede wszystkim człowiek wolny i świadomy własnej wartości. Nie będzie walczył dla kogoś, kto go skrzywdził, mimo, że jest jego zwierzchnikiem. Jest tak dumny, że woli śmierć wielu Greków, niż odpuszczenie Agamemnonowi. Jest podatny na emocje, gniew, smutek, ale także żal po zabitym wrogu. Potrafi okazać litość cierpiącemu. Sam nie jest automatem, co najlepiej pokazuje jego miłość do Patroklesa. Jest w nim coś romantycznego - egocentryzm, skłonność do szaleństwa, emocjonalność.
To tak na początek smile.gif A może ktoś się orientuje w tej sprawie z przebraniem za kobietę? Podobno ma to jakieś głębsze znaczenie - gdzieś o tym czytałem - może tutaj - ale już nie pamiętam...
O, rzeczywiście, tutaj. W tym temacie, parę postów wyżej smile.gif Podpisuję się pod apelem aquarellusa smile.gif

Ten post był edytowany przez Blake: 12/10/2008, 13:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
acentaur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 42.153

Andrzej Wawrzun
Stopień akademicki: mgr
Zawód: chemik
 
 
post 13/10/2008, 20:57 Quote Post

Witaj Blake,
spojrz na Achillesa przez pryzmat wydarzen nieosiagalnych dla przecietnego czlowieka. Jednym z nich jest przejscie do swiata cieni
, innym jest pobyt na dworze Lykomedesa w stroju damskim. Zwrocil na to uwage aquarellus i chyba slusznie. Piesni Homerowe to nie w pol mityczna opowiesc o starozytnych czasach, to wiele wiecej . Zauwazyli to juz dawno Metrodor z Lampsakos, Philodem, Tatian i inni.
Wracajac do Achillesa, to mozna przypuszczac , ze bral on udzial w pradawnych praktykach magii seksualnej i co ciekawe, zwiazanej takze
z germanami w formie homoseksualizmu. Dodatkowo wskazuje na to, szczegolna "przyjazn" z Patroklosem. rolleyes.gif
pozdrawiam

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 14/10/2008, 17:16 Quote Post

QUOTE
Wracajac do Achillesa, to mozna przypuszczac , ze bral on udzial w pradawnych praktykach magii seksualnej i co ciekawe, zwiazanej takze
z germanami w formie homoseksualizmu. Dodatkowo wskazuje na to, szczegolna "przyjazn" z Patroklosem. 
Skąd ta informacja o Germanach? Poza tym nie wiem, czy ta "magia seksualna" to nie nadinterpretacja. Czy związek z Patroklesem to nie po prostu czysto grecki związek dwóch mężczyzn - świetnego wojownika i jego towarzysza? Związek mistrza i ucznia, ale jednocześnie dwóch wojowników-przyjaciół, coś jak w Świętym Hufcu tebańskim?
Rozwiń, proszę, motyw magii i Patroklesa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej