|
|
Wojskowość Trapezuntu, j/w
|
|
|
|
Czy wiadomo coś więcej o wojskach Cesarstwa Trapezuntu? Upadło dopiero w 1461, ale jak wyglądała ich armia? Analogicznie do bizantyjskiej z tego okresu czy jakoś inaczej?
Zdobyłem "Bizantine armies 1118-1461" Ian Heatha i Angusa McBride'a z serii Osprey. Pozycja krótka, niecałe 50 s., ale całkiem wartościowa. Pisana prostym językiem i ma sporo ilustracji żołnierzy: tam znalazłem jednak jedynie jeden wizerunek Trapezuntczyka z oblężenia miasta w 1461.
Czekam na odpowiedzi i dyskusję, będę też wdzięczny za jakieś ilustracje
|
|
|
|
|
|
|
|
* Bryer A. - "The Empire of Trebizond and the Pontos"
* Miller W. - "Trebizond: The Last Greek Empire"
|
|
|
|
|
|
|
|
Armia Trapezuntu liczyła około 15 do 20 tysięcy żołnierzy. Żołnierz trapezuncki ubrany był w strój turecki, bez opancerzenia. Jako broni używał bułatu i łuku. Na głowie żołnierze nosili turbany - przynajmniej na wyobrażeniach, nie wiem jak to się ma do pola walki.
|
|
|
|
|
|
|
|
dzięki wielkie, na pewno się przyda
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 28/03/2012, 14:40) Armia Trapezuntu liczyła około 15 do 20 tysięcy żołnierzy. Żołnierz trapezuncki ubrany był w strój turecki, bez opancerzenia. Jako broni używał bułatu i łuku. Na głowie żołnierze nosili turbany - przynajmniej na wyobrażeniach, nie wiem jak to się ma do pola walki. A moglby wskazac kolega zrodla ten dosc precyzyjnej informacji na temat armii Trapezuntu circa 1461?
Bo np informacje o 20, tys zaciagnietych odnosza sie do 1459 roku, ale zostali oni rozpuszczeni w nastepnym roku! Co do uzbrojenia to sa to tez dosc precyzyjne informacje tylko w takim razie jakie jest zrodlo tych stwierdzen?
Inna sprawa ze skad ta informacja o 'stroju tureckim' gdy zaciagani wojownicy to glownie gorale: Gruzini et Ormianie, takze Turkmeni, plus troche 'Frankow' i 'Italczykow'?
Nota bene najwieksza porazka Trapezuntu byl jego wladca, tchorzliwy i bez polotu Dawid Megas Komnenos
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy w tak beznadziejnej sytuacji geopolitycznej, nawet Aleksander Wielki czy inny Napoleon mógłby cokolwiek poradzić?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie znam chyba armii średniowiecznej (ani innej), której zołnierze w całej swej masie byli by jednolici tj. stanowili formację uzbrojoną wQUOTE ubrany był w strój turecki, bez opancerzenia. Jako broni używał bułatu i łuku. Na głowie żołnierze nosili turbany Czy też kopię, miecz i młotek ew. tarczę, włócznię i topór. Jaki byłby sens takiego wojska (rozumianego w znaczeniu wojsak regularnego o ile o takowym mówić można)?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 11/06/2012, 20:25) Jaki byłby sens takiego wojska (rozumianego w znaczeniu wojsak regularnego o ile o takowym mówić można)?
Odpędzanie pomniejszych watah Turkmenów (i każdego, któ do nich się przyłączyl). Trzeba wczuć się w specyfikę Azji Mniejszej 14-15 wieku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Znasz kraj którego wojsko było tak ujednolicone?
|
|
|
|
|
|
|
|
A sorry, chyba się nie zrozumieliśmy. Pisałem w ogóle, jaki sens był trzymania wojska przez mikroskopijne państwo, które i tak było słabsze od swoich ekspansywnych sąsiadów.
Natomiast armia Trapezuntu była na pewno zróznicowana, bo bizantyjskim zwyczajem zaciągano do niej każdego kogo się dało. A więc na pewno górali kaukaskich z Gruzinami na czele (sam Trapezunt zresztą był przez większość swych dziejów gruzińskim protektoratem), Turkmenów, Tatarów. Obecność na Morzu Czarnym kolonii miast włoskich gwarantowała dopływ najemników z Itaii.
Jeśli zaś chodzi o "rodowitych" Trapezuntyńczykow, to oczywiście o ich armii i uzbrojeniu można pisać jedynie jeśli ustali sie, o jaki okres chodzi. W końcu państwo to istniało ponad 250 lat. Jeśli mamy na myśli schyłkowy okres, to uzbrojenie i moda były niemal nie do odróżnienia od tureckich. Zachowało się malowidło przedstawiające oblężenie Trapezuntu przez Osmanów (reprodukcja znalazła się w jednym z Osprey'ów). Jedyną rzeczą jaka odróżnia Trapezuntyńczyków od Turków są ich charakterystyczne wysokie czapki zdobione piórem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli wszystko jasne nie było wojska z MTW
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A moglby wskazac kolega zrodla ten dosc precyzyjnej informacji na temat armii Trapezuntu circa 1461? bachmat66
Informacja pochodzi z Osprey Man-at-arms numeru 287 Iana Heath i Angusa McBride z 1995 roku. Rzeczywiście liczba 15000 odnosi się do okresu wcześniejszego. W okolicach roku 1461 możemy mówić o liczbie paru setek.
A oto i źródło ikonograficzne pochodzące z Osprey przestawiające żołnierza trapezunckiego w 1461 roku:
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE quote=Arbago,12/06/2012, 1:01 QUOTE A moglby wskazac kolega zrodla ten dosc precyzyjnej informacji na temat armii Trapezuntu circa 1461? bachmat66Informacja pochodzi z Osprey Man-at-arms numeru 287 Iana Heath i Angusa McBride z 1995 roku. Rzeczywiście liczba 15000 odnosi się do okresu wcześniejszego. W okolicach roku 1461 możemy mówić o liczbie paru setek. Dziekuje - grzeczna ksiazeczka, nie powiem, choc sciskajaca niby gorset ponad 300 lat historii wojskowosci Bizancjum. Liczba zaciagnietych 15-20tys najemnych odnosci sie specyficznie do 1459 roku.
QUOTE A oto i źródło ikonograficzne pochodzące z Osprey przestawiające żołnierza trapezunckiego w 1461 roku: to nie jest zrodlo ikonograficzne - to jest proba rekonstrukcji, to tego calkiem slaba
QUOTE Jeśli zaś chodzi o "rodowitych" Trapezuntyńczykow, to oczywiście o ich armii i uzbrojeniu można pisać jedynie jeśli ustali sie, o jaki okres chodzi. W końcu państwo to istniało ponad 250 lat. Jeśli mamy na myśli schyłkowy okres, to uzbrojenie i moda były niemal nie do odróżnienia od tureckich. Zachowało się malowidło przedstawiające oblężenie Trapezuntu przez Osmanów (reprodukcja znalazła się w jednym z Osprey'ów). Jedyną rzeczą jaka odróżnia Trapezuntyńczyków od Turków są ich charakterystyczne wysokie czapki zdobione piórem. te wysokie czapy to sa charakterystyczne dla Biznacjum per se w XV wieku - swiadcza o tym liczne italskie malowidla i rysunki ze szkoly weneckiej XV wieku. Co do uzbrojenia tureckiego/turkmenskiego u trebizonczykow, hmm, mysle ze nie mozemy tak pisac bez dowodow, a to dlatego ze tradycje wybrzeza pontyjskiego i pobliskich ludow Kaukazu byly wystarczajaco silne zeby zachowac swoje typy uzbrojnia - Adyge, ludy/plemiona gruzinskie (wybrzze pontyjskie to wlasciwie ojczyzna plemion 'gruzinskich' -Laz, Mingreli- ktorych dopiero Ata-turk poturczyl tj narzucil jezyk turecki jako jezyk pisany) i Ormianie mialy swoja wojskowosc przynajmniej od epoki brazu, i pewnie sa elementy uzbrojenia ktore naplywajace plemiona tureckie od nich przejely - np kama czy jatagan, misiurki etc. Bizantyjscy Grecy tez mieli swoje tradycje wojskowe - jak widac z ikon etc, a na dodatek od XIII iwkeu Italia - jedno z wiekszych centorw platensrtwa i produkscji broni w Europie - eksportowala swoje wyroby do Biznacjum, na Krym etc, wiec to mogla byc ciekawa mieszanka uzbrojenia.
Ale sa to oczyuwiscie hipotezy gdyz oprocz rodzialu u Nicoole Arms and Armour of Crusading Era, i Encykopedii broni i uzbrojenia ludow Kaukazu nie mam zrodel. Dzuo wiecej zrodel jest dla samych Turkow Osmanskich, ktorzy smai sie juz w miniaturach portretowali od konca XIV wieku, ajk i zrodel wloskich.
W ksiazce Mehmed the Conqueror Franz Babinger piszze ze miasto bylo calkiem nie do zdobycia bez wielomiesiecznego oblezenia, zlwaszcza ze na tylach armii Mehmeda bylo wiele zamkow i twierdz ktorych nie zdobyl. Na dodatek nie mieli Turcy artylerii ani zapasow, a armada turecka zostala odparta przez Dawida, ktory mial i artylerie i teren sprzyjajacy obroni, a Mehmed mial na tylach cala mase problemow. Niestety zabraklo woli walki...
O armii Trebizondu pisze nieco Bartusis w Late Byzantine Army.
ja tu gadu gadu a mecz trwa Blaszczykowski strzelil Ruskim gola - 1:1
Ten post był edytowany przez bachmat66: 12/06/2012, 21:01
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|