|
|
Bizantyjska zbroja płytowa
|
|
|
Bucychrust
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 74.456 |
|
|
|
|
|
|
Witam, interesuje mnie - jak mówi tytuł tematu - bizantyjska zbroja płytowa. W jakim była ona wykonana systemie? Czy była bardziej podobna do europejskiej zbroi płytowej? Czy może do wschodnich bachterów?
Ten post był edytowany przez Bucychrust: 25/09/2011, 15:26
|
|
|
|
|
|
|
olko98
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 73.489 |
|
|
|
Filip Krasiewicz |
|
|
|
|
mi przypomina trochę Husarię
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale zbroja husarska (jeśli mówimy tu o "klasycznej" zbroi z okresu ca. wiedeńskiego.) to raczej pancerz folgowy, nie zaś "pełnoprawna" płyta.
Ten post był edytowany przez lancelot: 7/10/2011, 8:37
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Mógłby ktoś dodać jakiś przedstawienie takowej zbroi żeby mieć na czym bazować ?
|
|
|
|
|
|
|
Bucychrust
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 74.456 |
|
|
|
|
|
|
Aż wstyd się przyznać ale przeglądając jedną z książek pana Andrzeja Michałka (swoją drogą ma bardzo ładne obrazki ) natknąłem się na powyższą informacje. Zaintrygowała mnie ona ale niestety nigdzie nie mogę znaleźć jakich bardziej szczegółowych informacji. I widzę że albo ten temat nie zainteresował zbyt wielkiej liczby forumowiczów albo hmm po prostu nie posiada interesującej mnie wiedzy:P
|
|
|
|
|
|
|
|
Michałek chyba sporo tutaj wyjaśnia.
Jeśli chodzi o Bizancjum, to generalnie używano lamelek, czy też zbroi łuskowych - różne domysły snuje się na temat zbrojnikowych osłon rąk i tym podobnych bardziej "sztywnych" osłonach.
Tutaj bardzo poręczny artykuł:
http://members.ozemail.com.au/~chrisandpet...mb_defences.htm
Koncentrujący się właśnie na śladach różnych 'płytowych' osłon z tamtego okresu.
Tak więc z tego co na dziś wiadomo, czegoś takiego jak bizantyjska zbroja płytowa nie było.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie jestem pewien ale u Howarda ("Wojna w dziejach Europy") czytałem chyba o oddziałach wyposażonych na wzór grecki, przeznaczonych do obrony przełęczy górskich. Czy nie chodzi zatem o uzbrojenie w typie falangi? Są to moje przypuszcenia, Howarda w tej chwili nie mam ale może ktoś pamięta i jest w stanie sie ustosunkować? QUOTE Czy może do wschodnich bachterów? Behter to nie jest zbroja sticte płytowa.
Ten post był edytowany przez lancelot: 23/12/2011, 1:13
|
|
|
|
|
|
|
Bucychrust
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 74.456 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Michałek chyba sporo tutaj wyjaśnia.
Z tego co pamiętam pan Michałek poświecą temu zagadnieniu jeden niezbyt wielki akapit. Są tam same ogólniki. I chodzi mi o schyłek imperium kiedy to w europie zachodniej zaczęła dominować zbroja biała.
QUOTE Behter to nie jest zbroja sticte płytowa.
zdaje sobie z tego sprawę^^ chodziło mi tylko o porównanie.
QUOTE Tak więc z tego co na dziś wiadomo, czegoś takiego jak bizantyjska zbroja płytowa nie było.
Ciekawe więc co pan Michałek rozumiał pod hasłem bizantyjska zbroja płytowa w takim razie?:>
Ten post był edytowany przez Bucychrust: 24/12/2011, 0:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Więc co pan Michałek rozumiał pod hasłem bizantyjska zbroja płytowa w takim razie?:> Nie wiadomo, co p.Michałek miał na myśli, wiadomo jednak, że jest specjalistą od kreowana własnej historii...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli chodzi o bizantyjską zbroję z czasów, kiedy już się takowa rozwinęła w Europie, to ciężko powiedzieć - na pewno w tym czasie Bizancjum było już poniekąd wyizolowane od reszty Europy i w stanie powolnego upadku.
Wojny domowe, ekspanska Turków itd.
Biorąc pod uwagę, że w epoce rozpowszechniania się zbroi płytowej, cesarswto zmiejszało się do coraz mniejszego spłachetka, elementy 'oryginalne' pewnie siłą rzeczy zanikały, a ewentualne zbroje importowano, pewnie głównie z Włoch, drogą morską.
Ten temat, może być interesujący :
http://www.allempires.com/forum/forum_posts.asp?TID=12713
|
|
|
|
|
|
|
Bucychrust
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 74.456 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeśli chodzi o bizantyjską zbroję z czasów, kiedy już się takowa rozwinęła w Europie, to ciężko powiedzieć - na pewno w tym czasie Bizancjum było już poniekąd wyizolowane od reszty Europy i w stanie powolnego upadku. Zgadam się ale hmm można by to nazwać upadkiem znaczenia politycznego natomiast kultura i sztuka rozkwitała jak nigdy dotąd polecam "Ostatni renesans bizantyjski" Stevena Runciman. W Bizancjum sztuka płatnerska zawsze stała na wysokim poziomie więc zapewne schyłek istnienia imperium mógł przynieść jakąś efemeryczną modę/szkołę w płatnerstwie czy jak by to tam nazwać.
QUOTE Nie wiadomo, co p.Michałek miał na myśli, wiadomo jednak, że jest specjalistą od kreowana własnej historii... Tu też się zgadzam ale hmm jak bu to powiedzieć chyba sobie tego nie wymyślił i skądś musiał zaczerpnąć tą inforamcje.
Ten post był edytowany przez Bucychrust: 24/12/2011, 12:06
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE chyba sobie tego nie wymyślił i skądś musiał zaczerpnąć tą inforamcje. Nie było by w tym nic dziwnego, gdyby sobie jednak wymyślił, czy też coś po swojemu "interpretował". QUOTE W Bizancjum sztuka płatnerska zawsze stała na wysokim poziomie Owszem ale w licznych kręgach kulturowych zbroi płytowj po prostu nie używano lub używano sporadycznie (jako importy lub naśladownictwa) przedkładając nad nią pancerze różnego typu.
|
|
|
|
|
|
|
|
W armii Cesarstwa Bizantyjskiego występowała ciężkozbrojna jazda bądź piechota wyposażona w zbroje płytowe?
Posty przeniesione z tematu o inwazji Arabów na Bizancjum - sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 22/01/2016, 11:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(seslik @ 22/01/2016, 5:13) W armii Cesarstwa Bizantyjskiego występowała ciężkozbrojna jazda bądź piechota wyposażona w zbroje płytowe?
To juz bylo dyskutowane w innym watku. Jezlei zalozymy poczatek Cesarstwa Bizantyjskiego na 324 (przeniesienie stolicy), mamy pytanie "czy w armii cesarstwa rzymskiego po 324 roku wystepowala ciężkozbrojna jazda bądź piechota wyposażona w zbroje płytowe?" Schlek uzywania segmentaty to wiek III, wiec teoretycznie nie. Praktycznie napewno znalazlbys zolnieza cesarstwa uzywajacego ta zbroje jeszcze w po 324 roku
|
|
|
|
|
|
|
|
Kwestia tak naprawdę definicji zbroi płytowej, bo segmentaty - nie wchodząc tu w użycie bądź nie w w. IV, było gdzie indziej - nie stanowią jedynego przykładu zbroi płytowej. Otóż a antyku i we wczesnym Bizancjum nie tyle popularny, co stosunkowo elitarny i przy okazji drogi - w każdym razie taka zbroja była wyznacznikiem statusu społecznego - był pancerz, kirys, napierśnik oddający muskulaturę człowieka - jest to jeden z rodzajów zbroi płytowej. Wydaje się, że używano go aż do w. VI.
Może wskażę kilka pozycji w literaturze, co by przynajmniej zdawać sobie sprawę z terminologii:
W. Kwaśniewicz, 1000 słów o broni białej i uzbrojeniu ochronnym, Warszawa 1981 (słowniczek pojęć przy czym nacisk jest bardziej położony na Europę łacińską, średniowiecze i okres nowożytny); Z. Żygulski jun., Broń starożytna, Kraków 1998; co do Bizancjum ważna praca, w której znajdziemy sporo informacji o pancerzach i broni w Bizancjum: P.Ł. Grotowski, Święci wojownicy w sztuce bizantyńskiej (843-1261), Kraków 2011.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|