| |
|
|
 Kreml: "Polska fałszuje historię"
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant) A kto mówi, że Stalin chciał przychodzić z pomocą Polsce? Nie zapobiegłby, ale postawiłby Hitlera przed możliwością wojny na dwa fronty.
Jezeli nie było mozliwości przyjscia z pomoca Polsce, tym samym Hitler nie miałby przeszkód dla zajecia Polski i tym samym nie było mozliwosci wojny na dwa fronty.
QUOTE(emigrant)
Pakt dawał Stalinowi Litwę, Łotwę, Estonię, Besarabię i ponad połowę Polski. Dał zajęcie Stalinowi na prawie dwa lata na przełknięcie zdobyczy i spacyfikowanie ich.
Czyli ZSRR uderzyłby na Niemcy juz w 1940 roku gdyby nie był zajety przełykaniem zdobyczny?
QUOTE(emigrant) Stalin nie przewidywał żadnago porozumienia z Anglikami czy Francuzami, bo mu nie byli w wstanie nic zaofiarować.
A Dlaczego? A gdyby mu zaoferowali to co mu rzeczywiscie zaoferowali kilka lat później w Teheranie i Jałcie? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=kris9,22/08/2009, 15:29]
Jezeli nie było mozliwości przyjscia z pomoca Polsce, tym samym Hitler nie miałby przeszkód dla zajecia Polski i tym samym nie było mozliwosci wojny na dwa fronty.[/quote]Stalin albo wykorzystałby wojnę w Polsce i uderzył z drugiej strony (wtedy konflikt militarny bez paktu byłby nieuknikniony) albo Hitler zająłby całą Polskę. Wtedy nad swoją wsch. granicą miałby młot i uwiązane ręce, Nie mógłby przerzucić gross swoich sił na zachód w następnym roku.
[quote=emigrant] Stalin nie przewidywał żadnago porozumienia z Anglikami czy Francuzami, bo mu nie byli w wstanie nic zaofiarować.[/quote]
A Dlaczego? A gdyby mu zaoferowali to co mu rzeczywiscie zaoferowali kilka lat później w Teheranie i Jałcie?
[/quote]
Chłopie zastanów się. Jak Anglicy mogli zaoferować w 39 roku Stalinowi wpływy w połowie Europy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 22/08/2009, 16:42) Stalin albo wykorzystałby wojnę w Polsce i uderzył z drugiej strony (wtedy konflikt militarny bez paktu byłby nieuknikniony) albo Hitler zająłby całą Polskę.
Czyli 1 wrzesnia 1939 roku niekoniecznie był bezposrednim skutkiem 23 sierpnia...
QUOTE(emigrant)
Chłopie zastanów się. Jak Anglicy mogli zaoferować w 39 roku Stalinowi wpływy w połowie Europy?
Tak samo chłopie jak zaoferowali to w rzeczywistości dokładnie 4 lata pózniej.
Wielka Brytania, Francja i ZSRR po wyeliminowaniu Niemiec mogły ustalać wplywy w Europie praktycznie dowolnie.
Niemcy i ZSRR okazało się, że również mogły to robić dowolnie...
W obu przypadkach wymagana była tylko zgodna współpaca...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 22/08/2009, 19:52) QUOTE(emigrant @ 22/08/2009, 16:42) Stalin albo wykorzystałby wojnę w Polsce i uderzył z drugiej strony (wtedy konflikt militarny bez paktu byłby nieuknikniony) albo Hitler zająłby całą Polskę. Czyli 1 wrzesnia 1939 roku niekoniecznie był bezposrednim skutkiem 23 sierpnia... QUOTE(emigrant)
Chłopie zastanów się. Jak Anglicy mogli zaoferować w 39 roku Stalinowi wpływy w połowie Europy? Tak samo chłopie jak zaoferowali to w rzeczywistości dokładnie 4 lata pózniej.
W tzw. "międzyczasie" zdarzyło się jednak parę drobnostek. Po pierwsze wybuchła wojna, po drugie, Hitler uderzył na Stalina i w 43 r. zaczął już przegrywać wojnę, no i jeszcze jedna drobnostka- USA przystapiły do wojny po stronie antyniemieckiej. Ale oczywiście, to nie robi żadnej różnicy, nie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
kris9 uważasz że polityczna sytuacja w 1939 roku była porównywalna z 1944 roku ? Dlaczego to niby Anglicy mieliby oddawać Sowietom pół europy ?
----
Dorzucę swoje 3 grosze do kwestii paktu R-M. Zdaje się że chyba w dziennikach Geobelsa wyczytałem że Hitler był rozczarowany "pokojowym" rozwiązaniem kwestii Czechosłowackiej. Podobno już wtedy liczył na wybuch wojny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tak samo chłopie jak zaoferowali to w rzeczywistości dokładnie 4 lata pózniej. zupełnie nie tak samo, po drodze była wojna i "niechcący" wygrali ją alianci zachodni oraz ZSRR, jako zwycięzcy światowej hekatomby mogli sobie dzielić Europę jak im się podobało, wcześniej nie było takiej mozliwości.
Ten post był edytowany przez lancelot: 22/08/2009, 19:22
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mariuniu
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 97 |
|
| Nr użytkownika: 44.786 |
|
|
|
gall anonim |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: politolog |
|
|
| |
|
dla tego oglupialego przez lata indokrynacji narodu ,liczy sie tylko wojna ojczyzniana
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot) W tzw. "międzyczasie" zdarzyło się jednak parę drobnostek. Po pierwsze wybuchła wojna, po drugie, Hitler uderzył na Stalina i w 43 r. zaczął już przegrywać wojnę, no i jeszcze jedna drobnostka- USA przystapiły do wojny po stronie antyniemieckiej. Ale oczywiście, to nie robi żadnej różnicy, nie?
QUOTE(lancelot) zupełnie nie tak samo, po drodze była wojna i "niechcący" wygrali ją alianci zachodni oraz ZSRR, jako zwycięzcy światowej hekatomby mogli sobie dzielić Europę jak im się podobało, wcześniej nie było takiej mozliwości.
Odpowiem na to tak: Była propozycja aby wojska sowieckie weszły do Polski, i Francja i Anglia były skłonne sie na to zgodzić. Przeciez taka propozycja dla Kremla była atrakcyjniejsza niz to co mógł zaoferować Hitler. I czyż to nie byłby podział stref wplywów?
I jeżeli mimo tego wybuchłaby wojna i skonczylaby sie kleską Niemiec, czym ta sytuacja rożniłaby sie od tej z 1945 roku? Co niby powstrzymałoby Wlk Brytanie, Francję i ZSRR przed podzialem Europy po zwycięskiej wojnie z Niemcami, gdyby taka byłą ich wola?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Uważasz zatem, że wojna nie zmieniła nic w sytuacji międzynarodowej i że była ona taka sama w 1939 jak w 1945?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 22/08/2009, 20:53) Co niby powstrzymałoby Wlk Brytanie, Francję i ZSRR przed podzialem Europy po zwycięskiej wojnie z Niemcami, gdyby taka byłą ich wola?
Nic. Po prostu zapomniały o tym...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No masz rację Emigrancie, nic by nie powstrzymało.
Lancelocie, Emigrant napisał mniej więcej tak: "Na Kremlu nigdy nie brano pod uwagę niczego, poza paktem z Niemcami bo alianci nie mogli nic zaoferowac". Tymczasem w rozmawach aliancko-radzieckich były poważne pomysły aby armia sowiecka weszła do Polski (i do Rumunii bodaj też). Gdyby taka propozycja przeszła, prawdopodobnie doszłoby do sojuszu brytysko-francusko-radzieckiego, gdyż to było więcej niz oferował Hitler.
I co do tego wszystkiego ma Twoje pytanie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Gdyby taka propozycja przeszła do tego, żeby przeszła potrzebna była wojna światowa, przypominam, że ZSRR podpisało pakt z Rzeszą nie z USA czy GB.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy na pewno potrzebna była wojna? To dlaczego taka prozycja była poważnie brana pod uwagę podczas rozmów aliancko-sowieckich?
A może ja mam jakieś złe zródła?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ostatecznie jednak sprawę załatwiono dopiero po wojnie i tyle, po co teoretyzować skoro mamy fakty?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No, taki mamy temat, że trzeba nieco poteoretyzować.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/08/2009, 14:29
