|
|
Wojny rosyjsko-tureckie, Za kim opowiadasz się ?
|
|
|
|
Osobiście wolałbym nie głosować: z jednej strony nasz wróg Moskal, z drugiej równie uciśnione narody bałkańskie. A jakie jest wasze zdanie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Turcja ! Z prostej przyczyny: silna Turcja nigdy nie dopuściłaby do zagłady Rzeczypospolitej, która stanowiła ważny element równowagi w Europie Środkowo-Wschodniej szachujący Moskwę/Rosję - niebezpieczną rywalkę na Kaukazie i na północ od Morza Czarnego. Nieprzypadkowo Porta wsparła Jana Kazimierza (za pośrednictwem swego krymskiego wasala Mehmeda Gireja) gdy stało się jasne, że Szwedzi knują coś z elektorem brandenburskim i Chmielem. Podobnie byłoby zapewne w toku XVIII wieku gdyby Turcja zachowała swój potencjał z poprzedniego wieku. Wskazuje na to postawa sułtana Ahmeda III który pod koniec 1710 roku wszczął wojnę z carem Piotrem I odmawiającym wycofania swych wojsk z terytorium Rzeczypospolitej. Silna Turcja - mimo różnicy wyznaniowej i epizodycznych konfliktów na Ukrainie - była jednym z najważniejszych gwarantów istnienia Rzeczypospolitej (nawet gdyby Korona trwale utraciła na rzecz Porty Podole). Silna Rosja - jak wszystkim doskonale wiadomo - wręcz odwrotnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przepraszam, nie sprecyzowałem, ale wydawało mi się, że umieszczenie tematu w wieku XIX precyzuje zakres zainteresowań. Chodzi mi o wiek XIX.
|
|
|
|
|
|
|
|
W XIX wiele było wojen rosyjsko-tureckich. Wojna z 1806-12, 1828-29, wojna krymsja,wojna 1877-78.Wojny te wybuchały ze względu na rywalizacje o księstwa naddunajskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiscie Turcja Gdyz po 1683 byl to kraj ktory juz nie szukal wojny i jedynym celem jego wojska to bylo umocnienie granic na wschodzie Europy
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako Turkofil opowiadam się za Portą stanowiła ona gwarant niepodległości Polskiej a silna Polska gwarant trwałości Granicy Tureckiej w Europie.
Turcja wiele razy mogła napsuć nam krwi ale tego nie zrobiła choćby podczas interwencji w Moskwie w 1617 przywódcy rosyjscy błagali Turcję o interwencje na Podolu lub o przysłanie tatarów na pomoc . Ta natomiast odmawiała i na dodatek zapobiegła interwencji Perskiej po stronie Rosji w tej wojnie.
Na jednej ręce można policzyć wojny Polsko-Tureckie.Turcja jako jedyne państwo sprawdziła się jako nasz sojusznik w pełnym tego słowa znaczeniu.Nieraz pod koniec XVIII wieku ryzykowała ostre starcia z Rosją i Austrią by pomóc Polsce .
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako, że wojny turecko-rosyjskie, były starciami, dwóch różnych imperiów. W. których nie ukrywając, przewagę posiadała Rosja (zasoby ludzkie i materiałowe). Ale, postawiłem na Turcję. Kraj, być może nie zaliczający, się do krajów chrześcijańskich. Ale, w porównaniu do Rosji, nie prowadziła ekspansywnej polityki zagranicznej i terytorialnej, oraz nie dążyła do dominacji w regionie. I, w tych konfliktach występowała, jako bohaterski obrońca, swojego terytorium, przeciwko, panslawistycznie nastawionego najeżdżcy. Który, pomimo nierówności sił, stawiała bohaterski opór.
|
|
|
|
|
|
|
|
Głosowałem na Turcję. Każde osłabienie Rosji było w XIX wieku na korzyść Polaków. O geopolitycznych zależnościach rozpisywac się nie będę, podzielam zdanie przedmówców, że QUOTE Ale, w porównaniu do Rosji, nie prowadziła ekspansywnej polityki zagranicznej i terytorialnej, oraz nie dążyła do dominacji w regionie. oraz QUOTE stanowiła ona gwarant niepodległości Polskiej a silna Polska gwarant trwałości Granicy Tureckiej w Europie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wojen rosyjsko-tureckich to chyba 11 było. W niektórych opowiedział bym się po stronie sułtana, a w niektórych po stronie cara. To prawda, że osłabienie Rosji było nam na rękę, ale nie zapominajmy, że Turcja w tym czasie gnębiła okrutnie ludy Bałkanów.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To prawda, że osłabienie Rosji było nam na rękę, ale nie zapominajmy, że Turcja w tym czasie gnębiła okrutnie ludy Bałkanów.
A poddani cara nie byli gnębieni?
Nie chce być tendencyjny, ale również opowiedziałbym się za Turcją. Szkoda, że żadne z naszych powstań nie wybuchło w czasie wojny Turcji z Rosją i szkoda, że Turcy przegrywali te wojny. Jeśli w XIX wieku mieliśmy szansę wyrwać się spod ,,opieki'' Rosji to tylko przy pomocy innego mocarstwa, naszym naturalnym partnerem była wtedy Turcja i choćby za to ich popieram.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgodzę sie, że Turcy przegrywali wojny. Ale, musimy zadać tu sobie pytanie. Czy, mogli te wojny wygrać? Mając, przed sobą państwo ludniejsze, bardziej "uprzemysłowione", a przede wszystkim posiadające liczną i nawet dobrze wyszkolona armią. Być, może? Ale, czy nie uważacie, że byłoby to "pyrrusowe zwycięstwo" i to na krótką metę! Które, raczej przysporzyłoby Turcji, większą nienawiść Carstwa Rosji, niż chwały!
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy kolega wysuwa tezę, że lepiej byłoby dla Turcji być chłopcem do bicia i przegrywać wojny z Rosją niż z nimi wygrać?
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem zwycięstwo Turcji w większości wojen z Rosją było raczej niemożliwe, ale bronić się musiała, a nóż widelel się uda. W tej kwestii zgadzam się z Władysławem IV Wazą, żadne państwo nie może przyzwalać na to, że jest "chłopcem do bicia", a tym bardziej Imperium z wcale nie małym potencjałem militarnym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Turcja w XIX w niebyła już imperium ani nie miała tak silnej armii jak niegdyś.Przedewszystki wojny te wybuchały z racji rywali Roisji i turcji o księstwa Naddunajskie czy o rywalicję o basen śródziemnomorski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szanowny, Władysławie IV, wcale, nie uważam, że Imperium Tureckie, miałoby stanowić, dla Carstwa Rosyjskiego, tarczę strzelniczą. Ale, nie ukrywajmy Turcja w XIX w., to cień dawnej potęgi. Nawet, zwycięska wojna, nie mogłaby zahamować, ekspansywnej polityki Rosji. A, wręcz zachęciłaby ją do wzięcia odwetu. A, tak Turcja może, dostawała cięgi! Ale, nie stała się, zależna od Rosji. A, właśnie na tym , Turcji, najbardziej zależało!
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|