| |
|
|
 Kłuszyn 1610, Fenomen militarny potęgi Polski
| |
|
|
|
Mike155555
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 66.982 |
|
|
|
Mikolaj Wielki |
|
Zawód: student historii |
|
|
| |
|
chyba jedynym źródłem jest tylko Wimmer  ale poszperam jeszcze 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mike155555
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 66.982 |
|
|
|
Mikolaj Wielki |
|
Zawód: student historii |
|
|
| |
|
i oczywiście Kircholm ,
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE chyba jedynym źródłem jest tylko Wimmer sad.gif
Wimmer NIE JEST ŹRÓDŁEM.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mike155555
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 66.982 |
|
|
|
Mikolaj Wielki |
|
Zawód: student historii |
|
|
| |
|
chyba jedynym źródłem jest tylko Wimmer sad.gif
"źródłem" w sensie źródłem informacji ,czyli osobą która o tym pisała , a z tymi kontraktami to jest jak ze skrzydłami husarii , zdania podzielone i nie ma jednoznacznych dowodów że takowe były ale też nie możemy stwierdzić ze 100% pewnością ich nie było .
Niestety są luki w historii do do niektórych faktów ,
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE "źródłem" w sensie źródłem informacji ,czyli osobą która o tym pisała ,
Ależ byłeś wyraźnie zapytany o ŹRÓDŁO z epoki, nie opracowanie.
QUOTE a z tymi kontraktami to jest jak ze skrzydłami husarii , zdania podzielone i nie ma jednoznacznych dowodów że takowe były ale też nie możemy stwierdzić ze 100% pewnością ich nie było .
Co do skrzydeł, to MAMY jednoznaczne dowody, że BYŁY używane. W przeciwieństwie do ww. kontraktów.
QUOTE Niestety są luki w historii do do niektórych faktów ,
Co nie znaczy, że należy te luki wypełniać fantazjami...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mike155555
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 66.982 |
|
|
|
Mikolaj Wielki |
|
Zawód: student historii |
|
|
| |
|
to jeśli mógłbym prosić w skrócie oczywiście gdzie były używane te skrzydła ? ( te duże jak na filmach ) CO do reszty zgoda , w końcu po to są te dyskusje żeby z nich wyciągać wnioski i uczyć się na bieżąco nowych faktów
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE to jeśli mógłbym prosić w skrócie oczywiście gdzie były używane te skrzydła ? ( te duże jak na filmach )
Dyskusja o skrzydłach husarskich (i nie tylko) toczona była/jest w temacie "Husaria".
Na Twoim miejscu nie sugerowałbym się zbytnio filmami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mike155555
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 66.982 |
|
|
|
Mikolaj Wielki |
|
Zawód: student historii |
|
|
| |
|
nie sugeruje się filmem wspomniałem tylko o nich żebyśmy wiedzieli obrazowo o czym mówimy, a jeśli jedynym dowodem są zapiski Samuela Hutora Szymanowskiego to sory ale dla mnie to nie dowód .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE nie sugeruje się filmem wspomniałem tylko o nich żebyśmy wiedzieli obrazowo o czym mówimy, a jeśli jedynym dowodem są zapiski Samuela Hutora Szymanowskiego to sory ale dla mnie to nie dowód .
Nie, dla ciebie dowodem nie są żadne źródła, tylko niepotwierdzone źródłowo wzmianki w opracowaniach. Mamy Szymanowskiego, mamy ikonografię, mamy nawet list przepowiedni mówiący o "piórach i inszych ozdobach dla postrachu nieprzyjaciela" - ale to dla ciebie żaden dowód.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mike155555 @ 19/08/2010, 9:58) nie sugeruje się filmem wspomniałem tylko o nich żebyśmy wiedzieli obrazowo o czym mówimy, a jeśli jedynym dowodem są zapiski Samuela Hutora Szymanowskiego to sory ale dla mnie to nie dowód .
ha ,
niezle, niezle,a dlaczego 'zapiski Samuela H. Szymanowskiego' nie sa dla kolegi zrodlem, wyjasnij prosze?
Go inaczej to taka rozmowa nieslawnego typu 'dziada z obrazem'
piszesz: 'obrazowo', wiec ja mopanku sugeruje cytowac/podpierac sie iknografia z epoki, np z Rolki 'sztokholmskiej' (co prawda ona jest nasza, z Zamku Krolewskiego ), czy innymi dzielami z I polowy XVII wieku, o Sancta Simplicitas!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czemuż to w wątku o bitwie pod Kłuszynem rozmowa zeszła na skrzydła husarskie? Żeby jeszcze te spod Kłuszyna, ale tak ogólnie?
Proponuję przenieść tę dyskusje to działu o husarii.
A zainteresowanych skrzydłami husarskim, zapraszam tutaj
To rozdział mojej nowej książki ("Z dziejów husarii"). Takie popularne wprowadzenie do tematu. Właściwie to skrócona wersja tego, co pisałem w doktoracie.
A przy okazji - niedawno odnalazłem kolejne źródło, potwierdzające, że husaria (tylko pocztowi) używali skrzydeł w bitwie pod Wiedniem. Pisał o tym pułkownik kawalerii polskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Radosław Sikora @ 17/09/2004, 6:06) I tak wojsk polskich mogło tam być ok. 4500 a wojsk (żołnierzy) rosyjskich + cudzoziemców ok. 20 000.
Radku w Twojej ostatniej książce wspomiałeś że Żółkiewski pod Kłuszynem miał tylko 2700. Przyznam że do tej liczby muszę się przyzwyczaić  ale teraz skąd ta podane przez Ciebie powyżej liczba 4500?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(arminiusz @ 24/08/2010, 11:45) Radku w Twojej ostatniej książce wspomiałeś że Żółkiewski pod Kłuszynem miał tylko 2700. Przyznam że do tej liczby muszę się przyzwyczaić ale teraz skąd ta podane przez Ciebie powyżej liczba 4500?
Zauważ, że pisałem to 6 lat temu. Wtedy nie wiedziałem tego, co wiem dziś. A skąd ta liczba? To były moje kalkulacje oparte na ograniczonej (w porównaniu z tym, co wykorzystałem w książce) liczbie źródeł. Napisałem kiedyś i wrzuciłem do siebie na stronę taki przyczynek do liczebności wojsk polskich i niepolskich, w bitwie pod Kłuszynem. Tam wyjaśniałem skąd to się wzięło. Najkrócej rzecz ujmując, zawierzyłem danym Luny, choć go niepoprawnie zinterpretowałem. Bo to Luna pisał o 4000 kopijników + 500 piechoty w armii Żółkiewskiego. Tyle, że nie wszyscy ci żołnierze brali udział w samej bitwie. Część z nich pozostawiono pod Carowem Zajmiszczem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Towarzysz Husarski
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 67.221 |
|
|
|
Towarzysz Husarski |
|
Zawód: Student Historii |
|
|
| |
|
z tymi kontraktami to chyba już lekka przesada nie znane mi są żadne źródła,opracowania czy nawet listy mówiące o tym, Husaria sama w sobie była świetną formacją , do której czuli szacunek nasi wrogowie, ale nie ma sensu ubarwiać historii domysłami i własnymi fantazjami gdyż sama w sobie jest piękna
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mike155555
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 66.982 |
|
|
|
Mikolaj Wielki |
|
Zawód: student historii |
|
|
| |
|
zgoda , już lekka fantazja z mojej strony, co do kontraktów, pewno była to tylko jakaś plotka w którą uwieżyłem jak teraz wnioskuje mylnie ,
Czyli podsumowując liczebność wojsk Żółkiewskiego w bitwie Kłuszyńskiej wygląda ona tak : 2700 żołnierzy (w tym 2500 kawalerii, 200 piechoty i 2 działka ) , natomiast rosjanie ok.15 tys. wojska zagraniczne sprzymierzone z nimi na około 4 tys.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/08/2010, 9:01
