|
|
Grenlandia X-XV wiek
|
|
|
|
QUOTE A czy na wyspie - skoro byla teoretycznie wlasnoscia Norwegii - przebywal jakis urzednik krolewski, ktory pilnowal porzadku, przestrzegania prawa itp.? Z tego co wiem, to nie. Zwierzchność ograniczała się do posyłania królowi Norwegii należnych podatków... Przynajmniej, dopóki działał handel skandynawski...
|
|
|
|
|
|
|
Khamul
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 92 |
|
Nr użytkownika: 11.255 |
|
|
|
|
|
|
Jeśli chodzi o szcegółowy zapis historii Granlandii to można znelźć go na stronie
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carls...ntimebible.html
QUOTE Komunikacji grenlandzko-skandynawskiej prwaie nie było, ale nie była ona niemożliwa. Prawie na pewno natomiast zdarzało się, że na Grenlandię zawitali czasami jacyś żeglarze - często rybacy i nawet piraci bretońscy (sic!). Jeśli jest mowa o przerwaniu kontaktów z Europą, to raczej ma się na myśli załamanie regularnych kontaktów handlowych, gdyż żegluga w tamtych rejonach stała się niepewna i niebezpieczna, przez co nieopłacalna...
Co do przetrwania kontaktów, to widziałem (nie pomnę już gdzie) zdjęcia odkrytego kaptura z XV wieku pochodzącego z terenu Niemiec.Komentarz do zdjęcia sugerował, że Grenlandczycy zachowali dość mocne kontakty z kontynentem, skoro byli w stanie nadążać za najnowszą modą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do przetrwania kontaktów, to widziałem (nie pomnę już gdzie) zdjęcia odkrytego kaptura z XV wieku pochodzącego z terenu Niemiec. Co prawda, to ja pamiętam coś o czapce wygladającej podobnie do czapek bretońskich, ale po dokładniejszych badaniach okazało się, że nie jest z wieku XV tylko XIII niestety...
|
|
|
|
|
|
|
Khamul
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 92 |
|
Nr użytkownika: 11.255 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 19/11/2005, 18:34) Co prawda, to ja pamiętam coś o czapce wygladającej podobnie do czapek bretońskich, ale po dokładniejszych badaniach okazało się, że nie jest z wieku XV tylko XIII niestety...
A faktycznie. Teraz znalazłem na stronie
http://www.archaeology.org/online/features/greenland/
informacje o tym.Czapka wyglądała na burgundzką, nie bretońską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czapka wyglądała na burgundzką, nie bretońską. No tak, skleroza
|
|
|
|
|
|
|
|
hmmm... o ile dobrze sie przyjrzalem zdjeciom - to budownictwo kamienne bylo tam dosc prymitywne (kamienie bardzo slabo obrobione). Zreszta co sie dziwic - mala spolecznosc na krancu swiata nie miala chyba wyksztalnonych budowniczych...
A co mozna powiedziec o wyprawach Grenlandczykow do Ameryki Polnocnej?? Odkryto tam przynajmniej jedna osade wikingow??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A co mozna powiedziec o wyprawach Grenlandczykow do Ameryki Polnocnej?? Odkryto tam przynajmniej jedna osade wikingow?? Odkryto niewielką osadę w L'Anse-aux-Meadows. Historia osadnictwa skandynawskiego w Ameryce jest bardzo krótka - mieszkało tam niewielu Wikingów i ledwo kilka kobiet, o które toczyły się ciągłe walki. Również mieszkający tam Skraelingowie, prawdopodobnie Eskimoski lud Dorset - Beothukowie, dawał się Grenlandczykom we znaki, więc po kilku latach wrócili na Grenlandię. Tyle mniej więcej mówią nam sagi - być może w późniejszym okresie pływały do Ameryki wyprawy Grenlandczyków, ale jedynie w celu transportu drewna na Grenlandię.
|
|
|
|
|
|
|
Khamul
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 92 |
|
Nr użytkownika: 11.255 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 20/11/2005, 16:24) hmmm... o ile dobrze sie przyjrzalem zdjeciom - to budownictwo kamienne bylo tam dosc prymitywne (kamienie bardzo slabo obrobione). Zreszta co sie dziwic - mala spolecznosc na krancu swiata nie miala chyba wyksztalnonych budowniczych...
Raczej nie chodzi o wykształconych budowniczych, większość budynków kamiennych wygląda podobnie. Wynikało to ze stylu budowania, a ten z potrzeb.Niskie ściany z kamienia przykryte cieżkim dachem.Zresztą we wczesnym średniowieczu z kamienia niewiele budowano, głównie opierano się na drewnie.Skandynawowie znali się na drewnie - wystarczy spojrzeć na ich statli
|
|
|
|
|
|
|
|
Kilka uwag:
1. Grenlandia jako "Zielona Wyspa". Jestem zwolennikiem tezy, że jednak nie była to mistyfikacja. Po pierwsze, teoria klimatyczna na 99% jest pewna. Badania warstw lodu i roślin wskazują na to, że klimat w X wieku rzeczywiście był łagodniejszy. Na Vinlandii (Nowej Funlandii) jeszcze do XIII wieku rosły winorośle (nawet teraz nich nie ma, a podobno katastrofalny efekt cieplarniany mamy ), a w Polsce nawet na Mazowszu były miejscowości typu Winiary (dzielnica Płocka), Winogrady, itp. To nie przypadek. Po drugie, skrawek Grenlandii, do którego dotarł Eryk, znajduje się na szerokości geograficznej Oslo. Opływany w niewielkiej odległości Golfsztromem, nawet teraz zieleni się wiosną i latem.
2. Ciekawą wiedzę przyniosły wykopaliska cmentarzy grenlandzkich Wikingów. W żadnym z odkrytych szkieletów nie natrafiono na przypadki... próchnicy. Mówi to dużo o diecie i klimacie: zarazki wymarły, a dieta nie mogła być zbyt bogata w węglowodany. Czyli zboża nie bardzo, raczej zwierzęta i połowy.
3. Teoria o irlandzkim odkryciu Grenlandii, choć nie poparta materiałem wykopaliskowym, wydaje się prawdopodobna. Irlandczycy opuścili Islandię wyparci przez Wikingów i dokądś się udali. Potem przez jakiś czas był z nimi kontakt, a potem... rozpłynęli się we mgle historii. Pytanie tylko brzmi dokąd się wynieśli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po pierwsze, teoria klimatyczna na 99% jest pewna. Popieram. Musiało tam być wtedy cieplej, skoro mogli uprawiać rolę.
QUOTE dieta nie mogła być zbyt bogata w węglowodany. Czyli zboża nie bardzo, raczej zwierzęta i połowy.
To prawda - Grenlandczycy uprawiali rolę, ale plony służyły głównie jako pasza dla zwierząt hodowlanych. A wraz z pogarszającym się klimatem coraz większy udział w diecie miały "owoce morza".
|
|
|
|
|
|
|
|
Ano tak... Mowi sie nawet o tzw. "malej epoce lodowcowej" ktora trwala od sredniowiecza chyba az po XVIII wiek (jeszcze w XVII wieku Baltyk zamarzal do tego stopnia, ze mozna bylo saniami przejechac do Szwecji).
No - ale to tak tylko a'propos. A co panowie powiedza, na teorie, ktora juz wczesniej przedstawilem w ktoryms z postow, ze uciekinierzy z Grenlandii mogli przeniesc sie na lad amerykanski i powoli mieszajac sie z tubylcami stac sie po prostu jednym z plemion indianskich?? Sa podobno znane jakies przedmioty wikinskie z okolic Nowego Jorku (choc nie wiem, czy to aby nie falszywki). No i identyfikowano z potomkami wikingow jasnoskore plemie Mandan (zreszta wybite przez "bialych").
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A co panowie powiedza, na teorie, ktora juz wczesniej przedstawilem w ktoryms z postow, ze uciekinierzy z Grenlandii mogli przeniesc sie na lad amerykanski i powoli mieszajac sie z tubylcami stac sie po prostu jednym z plemion indianskich?? Sa podobno znane jakies przedmioty wikinskie z okolic Nowego Jorku (choc nie wiem, czy to aby nie falszywki). No i identyfikowano z potomkami wikingow jasnoskore plemie Mandan (zreszta wybite przez "bialych"). Wszystko jest możliwe, ale brak decydujących dowodów na potwierdzenie tej tezy, jak równiez jej obalenie... Nawet jeśli się przenieśli, to zbyt duże domieszki krwi Indianom nie dali, bo mogło być ich góra kilkuset... To wszystko jest bardzo chwiejne, na granicy nauki i nie popartej dowodami spekulacji... Za mało prawdopodobną uważam jednak teorię o przejściu po lodzie - kilka tysięcy kilometrów w mrozie, bez psich zaprzęgów, taszcząc ze sobą dobytek i zapasy... Bardziej prawdopodobne wydaje mi się przepłynięcie łodziami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jesli chodzi o ta domieszke krwi - to tego nie da sie sprawdzic, bo owe plemie (czasami identyfikowane z potomkami wikingow) - calkowicie wyginelo.
Ale z drugiej strony - jesli ewakuowali sie lodziami na Islandie/do Norwegii (przeciez mimo wszystko w polowie XV wieku zegluga z/na Grenlandie byla mozliwa) - to powinny byc jakies slady tego eksodusu w zrodlach islandzkich lub norweskich. Czy sa takie???
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest też wymysł,że Mandanowie są potomkami Walijczyków.Dla mnie abstrakcja.Polecam Jacka Machowskiego "Odkrywanie Ameryki".Autor się postarał i przedstawił różne, nawet najdziwniejsze teorie dotyczące odkrycia Ameryk.Jest o Kartagińczykach,Rzymianach,Żydach,chrześcijanach uciekających przed Neronem,Irlandczykach,Walijczykach,Arabach,Murzynach,Japończykach,Chińczykach , nawet Atlantydach i tak dalej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale z drugiej strony - jesli ewakuowali sie lodziami na Islandie/do Norwegii (przeciez mimo wszystko w polowie XV wieku zegluga z/na Grenlandie byla mozliwa) - to powinny byc jakies slady tego eksodusu w zrodlach islandzkich lub norweskich. Czy sa takie??? Nie słyszałem o takowych. Z drugiej strony, w ogóle nie słyszałem o islandzkich źródłach z tego okresu...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|