Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jazda kozacka, Prawda czy mit ?
     
Bohun(27luty1664r.)
 

Unregistered

 
 
post 8/10/2009, 9:58 Quote Post

Czy legendarne przedstawianie jazdy kozackiej jako jezdzcow lekkich,uzbrojonych tylko w szable i bez uzbrojenia ochronnego odpowiada prawdzie?Odrazu naznaczam,ze chodzi mi wylacznie o kozakow zaporoskich,nie dońcow...Wiec,czy to prawda historyczna,czy tylko mit stworzony przez romantykow i "ogniem i mieczem..."?
 
Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 8/10/2009, 17:48 Quote Post

Zaporożcy w ogóle nie zasłynęli ze swojej jazdy, tylko z piechoty...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Waran_Z_komodo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 38.681

szczepan woszczy³o
Zawód: student
 
 
post 8/10/2009, 20:38 Quote Post

Wydaje mi się ,że pogląd o lichości jazdy kozackiej i jej słabym uzbrojeniu jest prawdą. Niby skąd kozacy mieli by wziąć ciężkie uzbrojenie? Na to potrzeba było kupę pieniędzy.
Po za tym lekko uzbrojona kawaleria w owym czasie w europie przeważała (przynajmniej w XVII w., a ciężko uzbrojona husaria była fenomenem.
Można jeszcze wziąć pod uwagę fakt ,że gdyby jazda kozacka była tej samej jakości co ich piechota, nie musieli by prosić o pomoc przeciw Polakom Tatarów
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 8/10/2009, 20:49 Quote Post

QUOTE
ciężko uzbrojona husaria była fenomenem.
być może przeważała (liczebnie), choćby ze względu na cenę sprzętu jednakże husaria nie była uzbrojona specjalnie ciężko w porównaniu np. do arkebuzerów .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 8/10/2009, 20:52 Quote Post

"Niby skąd kozacy mieli by wziąć ciężkie uzbrojenie? Na to potrzeba było kupę pieniędzy".
Spod Korsunia, Piławiec, z Baru, z wielu miast i dworów szlacheckich, które zdobyli.
Jazda kozacka była jazdą lekką. Nie posiadamy żadnych informacji mówiących nam o masowym zbrojeniu się jazdy kozackiej. Część Kozaków mogła jednak posiadać uzbrojenie ochronne: kolczugi, misiurki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Waran_Z_komodo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 38.681

szczepan woszczy³o
Zawód: student
 
 
post 9/10/2009, 15:53 Quote Post

Owszem pojedynczy kozacy mogli być wyposażeni w uzbrojenie husarskie, ale to nie zmienia faktu ,że ciężkich odziałów jazdy nie mieli (przynajmniej z tego co wiem)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/10/2009, 17:53 Quote Post

QUOTE
Po za tym lekko uzbrojona kawaleria w owym czasie w europie przeważała (przynajmniej w XVII w., a ciężko uzbrojona husaria była fenomenem.

W RON też lekkozbrojna przeważała od połowy XVII wieku. Za to na zachodzie istnieli kirasjerzy, których zawsze było więcej niż naszej husarii.
QUOTE
Jazda kozacka była jazdą lekką. Nie posiadamy żadnych informacji mówiących nam o masowym zbrojeniu się jazdy kozackiej. Część Kozaków mogła jednak posiadać uzbrojenie ochronne: kolczugi, misiurki.

W XVI wieku w Polsce pojawiają się w chorągwiach jazdy jeźdźcy służący "po kozacku" - w kolczugach, z rohatyną, łukiem i bronią palną. Nazwa ta raczej nie wzięła się z kosmosu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 9/10/2009, 18:54 Quote Post

"W XVI wieku w Polsce pojawiają się w chorągwiach jazdy jeźdźcy służący "po kozacku" - w kolczugach, z rohatyną, łukiem i bronią palną. Nazwa ta raczej nie wzięła się z kosmosu... "

Myślałem, że mówimy o czasach Chmielnickiego wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/10/2009, 18:59 Quote Post

QUOTE
Myślałem, że mówimy o czasach Chmielnickiego
a czy w przeciągu tych kilkudziesięciu lat dzielących moment o którym mówi Ramond do buntu Chmiela Kozacy mieli zubożeć, czy też zmieniła się ich doktryna i odrzucili programowo wszelkie opancerzenie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/10/2009, 19:03 Quote Post

QUOTE
"W XVI wieku w Polsce pojawiają się w chorągwiach jazdy jeźdźcy służący "po kozacku" - w kolczugach, z rohatyną, łukiem i bronią palną. Nazwa ta raczej nie wzięła się z kosmosu... "

Myślałem, że mówimy o czasach Chmielnickiego wink.gif

Bo mówimy. Ale wskazuję przy tym, że istniał pewien punkt wyjścia smile.gif
QUOTE
a czy w przeciągu tych kilkudziesięciu lat dzielących moment o którym mówi Ramond do buntu Chmiela Kozacy mieli zubożeć, czy też zmieniła się ich doktryna i odrzucili programowo wszelkie opancerzenie?

Well, z całą pewnością w ciągu tych kilkudziesięciu lat POLSKA jazda kozacka zdążyła w dużej mierze porzucić pancerze i w pewnej mierze odzyskać je z powrotem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/10/2009, 19:07 Quote Post

QUOTE
POLSKA jazda kozacka zdążyła w dużej mierze porzucić pancerze i w pewnej mierze odzyskać je z powrotem...
Polska tak, ale jak to wyglądało w przypadku kozaków, uczyniono to z rozmysłem? Przecież w naszych warunkach pancerze (i zbroje) funkcjonowały z powodzeniem jeszcze przez następne kilkadziesiąt lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/10/2009, 19:10 Quote Post

QUOTE
Polska tak, ale jak to wyglądało w przypadku kozaków, uczyniono to z rozmysłem?

A skąd pomysł, że w przypadku Polski uczyniono to z rozmysłem?
QUOTE
Przecież w naszych warunkach pancerze (i zbroje) funkcjonowały z powodzeniem jeszcze przez następne kilkadziesiąt lat.

Przez NASTĘPNE - tak. Tyle, że znacznie słabiej funkcjonowały w międzyczasie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/10/2009, 19:35 Quote Post

QUOTE
A skąd pomysł, że w przypadku Polski uczyniono to z rozmysłem?
stąd, że uzbrojenie ochronne odrzucić można z dwojakich powodów, które sobie imaginuję: 1. bo staje się nieprzydatne a jego koszt/waga/uciążliwość użytkowania przewyższają faktyczną efektywność na polu walki (to jest włąśnie z rozmysłem) lub 2. bo mnie nie stać na zakup takowego.
QUOTE
Tyle, że znacznie słabiej funkcjonowały w międzyczasie...
próbuję właśnie dociec dla czego jaki to był międzyczas.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/10/2009, 19:42 Quote Post

QUOTE
stąd, że uzbrojenie ochronne odrzucić można z dwojakich powodów, które sobie imaginuję: 1. bo staje się nieprzydatne a jego koszt/waga/uciążliwość użytkowania przewyższają faktyczną efektywność na polu walki (to jest włąśnie z rozmysłem)

Co nie było prawdziwe.
QUOTE
lub 2. bo mnie nie stać na zakup takowego.

Co pozostaje jako najbardziej prawdopodobna możliwość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/10/2009, 19:46 Quote Post

QUOTE
Co nie było prawdziwe.
oczywiście, ze nie, skoro warto było stosować je później to za pewne i wcześniej.
QUOTE
Co pozostaje jako najbardziej prawdopodobna możliwość.
czyli by nie kontynuować już zbędnej dyskusji zagrał czynnik ekonomiczny? W których latach nastąpił ów kryzys w Rzeczypospolitej i na ukrainie i kiedy się zakończył?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej