|
|
Jazda kozacka, Prawda czy mit ?
|
|
|
|
Czy legendarne przedstawianie jazdy kozackiej jako jezdzcow lekkich,uzbrojonych tylko w szable i bez uzbrojenia ochronnego odpowiada prawdzie?Odrazu naznaczam,ze chodzi mi wylacznie o kozakow zaporoskich,nie dońcow...Wiec,czy to prawda historyczna,czy tylko mit stworzony przez romantykow i "ogniem i mieczem..."?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zaporożcy w ogóle nie zasłynęli ze swojej jazdy, tylko z piechoty...
|
|
|
|
|
|
|
Waran_Z_komodo
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 38.681 |
|
|
|
szczepan woszczy³o |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Wydaje mi się ,że pogląd o lichości jazdy kozackiej i jej słabym uzbrojeniu jest prawdą. Niby skąd kozacy mieli by wziąć ciężkie uzbrojenie? Na to potrzeba było kupę pieniędzy. Po za tym lekko uzbrojona kawaleria w owym czasie w europie przeważała (przynajmniej w XVII w., a ciężko uzbrojona husaria była fenomenem. Można jeszcze wziąć pod uwagę fakt ,że gdyby jazda kozacka była tej samej jakości co ich piechota, nie musieli by prosić o pomoc przeciw Polakom Tatarów
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ciężko uzbrojona husaria była fenomenem. być może przeważała (liczebnie), choćby ze względu na cenę sprzętu jednakże husaria nie była uzbrojona specjalnie ciężko w porównaniu np. do arkebuzerów .
|
|
|
|
|
|
|
|
"Niby skąd kozacy mieli by wziąć ciężkie uzbrojenie? Na to potrzeba było kupę pieniędzy". Spod Korsunia, Piławiec, z Baru, z wielu miast i dworów szlacheckich, które zdobyli. Jazda kozacka była jazdą lekką. Nie posiadamy żadnych informacji mówiących nam o masowym zbrojeniu się jazdy kozackiej. Część Kozaków mogła jednak posiadać uzbrojenie ochronne: kolczugi, misiurki.
|
|
|
|
|
|
|
Waran_Z_komodo
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 38.681 |
|
|
|
szczepan woszczy³o |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Owszem pojedynczy kozacy mogli być wyposażeni w uzbrojenie husarskie, ale to nie zmienia faktu ,że ciężkich odziałów jazdy nie mieli (przynajmniej z tego co wiem)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po za tym lekko uzbrojona kawaleria w owym czasie w europie przeważała (przynajmniej w XVII w., a ciężko uzbrojona husaria była fenomenem. W RON też lekkozbrojna przeważała od połowy XVII wieku. Za to na zachodzie istnieli kirasjerzy, których zawsze było więcej niż naszej husarii.
QUOTE Jazda kozacka była jazdą lekką. Nie posiadamy żadnych informacji mówiących nam o masowym zbrojeniu się jazdy kozackiej. Część Kozaków mogła jednak posiadać uzbrojenie ochronne: kolczugi, misiurki. W XVI wieku w Polsce pojawiają się w chorągwiach jazdy jeźdźcy służący "po kozacku" - w kolczugach, z rohatyną, łukiem i bronią palną. Nazwa ta raczej nie wzięła się z kosmosu...
|
|
|
|
|
|
|
|
"W XVI wieku w Polsce pojawiają się w chorągwiach jazdy jeźdźcy służący "po kozacku" - w kolczugach, z rohatyną, łukiem i bronią palną. Nazwa ta raczej nie wzięła się z kosmosu... "
Myślałem, że mówimy o czasach Chmielnickiego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Myślałem, że mówimy o czasach Chmielnickiego a czy w przeciągu tych kilkudziesięciu lat dzielących moment o którym mówi Ramond do buntu Chmiela Kozacy mieli zubożeć, czy też zmieniła się ich doktryna i odrzucili programowo wszelkie opancerzenie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE "W XVI wieku w Polsce pojawiają się w chorągwiach jazdy jeźdźcy służący "po kozacku" - w kolczugach, z rohatyną, łukiem i bronią palną. Nazwa ta raczej nie wzięła się z kosmosu... "
Myślałem, że mówimy o czasach Chmielnickiego wink.gif Bo mówimy. Ale wskazuję przy tym, że istniał pewien punkt wyjścia
QUOTE a czy w przeciągu tych kilkudziesięciu lat dzielących moment o którym mówi Ramond do buntu Chmiela Kozacy mieli zubożeć, czy też zmieniła się ich doktryna i odrzucili programowo wszelkie opancerzenie? Well, z całą pewnością w ciągu tych kilkudziesięciu lat POLSKA jazda kozacka zdążyła w dużej mierze porzucić pancerze i w pewnej mierze odzyskać je z powrotem...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE POLSKA jazda kozacka zdążyła w dużej mierze porzucić pancerze i w pewnej mierze odzyskać je z powrotem... Polska tak, ale jak to wyglądało w przypadku kozaków, uczyniono to z rozmysłem? Przecież w naszych warunkach pancerze (i zbroje) funkcjonowały z powodzeniem jeszcze przez następne kilkadziesiąt lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Polska tak, ale jak to wyglądało w przypadku kozaków, uczyniono to z rozmysłem? A skąd pomysł, że w przypadku Polski uczyniono to z rozmysłem?
QUOTE Przecież w naszych warunkach pancerze (i zbroje) funkcjonowały z powodzeniem jeszcze przez następne kilkadziesiąt lat. Przez NASTĘPNE - tak. Tyle, że znacznie słabiej funkcjonowały w międzyczasie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A skąd pomysł, że w przypadku Polski uczyniono to z rozmysłem? stąd, że uzbrojenie ochronne odrzucić można z dwojakich powodów, które sobie imaginuję: 1. bo staje się nieprzydatne a jego koszt/waga/uciążliwość użytkowania przewyższają faktyczną efektywność na polu walki (to jest włąśnie z rozmysłem) lub 2. bo mnie nie stać na zakup takowego.
QUOTE Tyle, że znacznie słabiej funkcjonowały w międzyczasie... próbuję właśnie dociec dla czego jaki to był międzyczas.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE stąd, że uzbrojenie ochronne odrzucić można z dwojakich powodów, które sobie imaginuję: 1. bo staje się nieprzydatne a jego koszt/waga/uciążliwość użytkowania przewyższają faktyczną efektywność na polu walki (to jest włąśnie z rozmysłem) Co nie było prawdziwe.
QUOTE lub 2. bo mnie nie stać na zakup takowego. Co pozostaje jako najbardziej prawdopodobna możliwość.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co nie było prawdziwe. oczywiście, ze nie, skoro warto było stosować je później to za pewne i wcześniej.
QUOTE Co pozostaje jako najbardziej prawdopodobna możliwość. czyli by nie kontynuować już zbędnej dyskusji zagrał czynnik ekonomiczny? W których latach nastąpił ów kryzys w Rzeczypospolitej i na ukrainie i kiedy się zakończył?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|