Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rola Karola Wojtyły w upadku komunizmu na świecie, Papież a upadek komunizmu
     
Nat
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 21.006

Jaroslaw Pohl
Zawód: ekonomista
 
 
post 2/03/2013, 20:02 Quote Post

W opisie tego podforum widnieje: "Historycy uważają, że upadek komunizmu spowodowali: Ronald Reagan, Margaret Teatcher i Jan Paweł II."
Skupiając się na tym trzecim - jakie konkretne jego działania przyczyniły się do upadku komunizmu i w jaki sposób?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 2/03/2013, 20:31 Quote Post

Papież miał raczej znikomy wpływ na upadek komunizmu w Polsce,
no może z wyjątkiem pielgrzymki do ojczyzny, które podbudowały ducha Polaków.

Trochę o tym ubyło tu: http://www.historycy.org/index.php?showtop...0&#entry1168129

Ten post był edytowany przez Boczek 75: 2/03/2013, 20:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/03/2013, 22:47 Quote Post

QUOTE(Nat @ 2/03/2013, 19:02)
W opisie tego podforum widnieje: "Historycy uważają, że upadek komunizmu spowodowali: Ronald Reagan, Margaret Teatcher i Jan Paweł II."
Skupiając się na tym trzecim - jakie konkretne jego działania przyczyniły się do upadku komunizmu i w jaki sposób?
*


Dość dobrze jest to opisane m.in. w książce "Prezydent Papież Premier. Oni zmienili świat" Johna O'Silluvana:
http://www.amfplus.com.pl/PPP.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
pyra90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 223
Nr użytkownika: 81.109

Stopień akademicki: n
 
 
post 3/03/2013, 9:50 Quote Post

Komunizm wykończył się sam bo ZSRR pod koniec lat 80 był eknomicznym trupem.
Warunkiem istnienia tego systemu miała być rewolucja ,mająca wybuchnąć w wyniku kolejnej światowej wojny do której nie doszło.
Do upadku komunizmu prZyczynili sie sami komuniści...
Papież Polak nie miał nic wspólnego z upadkiem tego systemu

Ten post był edytowany przez pyra90: 3/03/2013, 9:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/03/2013, 10:39 Quote Post

QUOTE(pyra90 @ 3/03/2013, 9:50)
Komunizm wykończył się sam bo ZSRR pod koniec lat 80 był eknomicznym trupem.
Warunkiem istnienia tego systemu miała być rewolucja ,mająca wybuchnąć w wyniku kolejnej światowej wojny do której nie doszło.
Do upadku komunizmu prZyczynili sie sami komuniści...
Papież Polak nie miał nic wspólnego z upadkiem tego systemu
*


No może trochę miał , lokalnie w Polsce , choć gdyby panował u nas w latach 80" dobrobyt"( znaczy się wurst , trabant i bier ) jak w NRD , to i papież by nie pomógł ...faktem jest ze komunizm obaliła zdrowa kapitalistyczna ekonomia smile.gif
Tak się zastanawiam jaki wpływ mógł mieć katolicki duchowny , w protestancko-ateistycznym DDR ,ateistyczno-katolicko-protestackich Czechach , prawosławnej Bułgarii i Rumunii , i ateistycznym CCCP , jedynie Słowacja ( i czesciowo Węgry ) mi tu pasuje , zdaje się ze Polacy przeceniają role swojego rodaka , za naturalne uznając ze skoro Oni tak JPII kochali , to i inni musieli .

Ten post był edytowany przez lancaster: 3/03/2013, 10:50
 
Post #5

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 3/03/2013, 11:00 Quote Post

Weźmy przykład komunizmu. Jak już wcześniej mówiłem, do jego upadku z pewnością przyczynił się wadliwy system ekonomiczny. Odwoływanie się jednak jedynie do czynników ekonomicznych byłoby zbyt wielkim uproszczeniem. Z drugiej strony, byłoby śmieszne, gdybym uważał, że to Papież własnoręcznie obalił komunizm
Jan Paweł II, „Pamięć i tożsamość.Rozmowy na przełomie tysiącleci”, Znak, Kraków 2005.s. 169
QUOTE(lancaster @ 3/03/2013, 10:39)
Tak się zastanawiam jaki wpływ mógł mieć katolicki duchowny , w protestancko-ateistycznym DDR ,ateistyczno-katolicko-protestackich Czechach , prawosławnej Bułgarii i Rumunii , i ateistycznym CCCP

Tak na marginesie obawiam się że np. Czechy były bardziej ateistyczne od CCCP (że o np. Litewskiej SSR nie wspomnę)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 3/03/2013, 11:35 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 3/03/2013, 12:00)
Weźmy przykład komunizmu. Jak już wcześniej mówiłem, do jego upadku z pewnością przyczynił się wadliwy system ekonomiczny. Odwoływanie się jednak jedynie do czynników ekonomicznych byłoby zbyt wielkim uproszczeniem. Z drugiej strony, byłoby śmieszne, gdybym uważał, że to Papież własnoręcznie obalił komunizm
Jan Paweł II, „Pamięć i tożsamość.Rozmowy na przełomie tysiącleci”, Znak, Kraków 2005.s. 169
*


No, to pięknie wychodzi, że sam papież był bardziej rozgarnięty i trzeźwiej myślał, niż jego czciciele.
Przy czym rola moralna, że tak powiem... No, nie była nigdzie na czele. Jednak najpierw niewydolność gospodarki radzieckiej, potem wyczerpanie formuły systemu politycznego, wznowienie wyścigu zbrojeń, wojna w Afganistanie. Dopiero gdzieś dalej antagonizmy m-nar, różnice między regionalnymi bonzami (choć to one "dały" niepodległość wielu republikom) i na szarym końcu różne Solidarności, papież itd. Słowem-płotki.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 3/03/2013, 11:42 Quote Post

Panowie, zapomnieliście o najważniejszym. Nie rozmawiajmy o stopniu ateizacji NRD czy Czechosłowacji, lecz skoncentrujmy się na czymś innym. Punktem wyjścia do niniejszej dyskusji powinny być bowiem dwa bardzo konkretne pytania:

1. W jakim stopniu do upadku całego Bloku Komunistycznego przyczyniły się wydarzenia w Polsce z lat 1980-1989 (ergo "Solidarność" i społeczny nacisk na polskich komunistów)

2. Jeżeli odpowiemy na pytanie nr 1 "Przyczyniły się w stopniu ogromnym", to wówczas należy zapytać, w jakim stopniu katalizatorem niepokojów społecznych w PRL lat 80-tych była działalność Jana Pawła II?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 3/03/2013, 11:47 Quote Post

QUOTE(Travis @ 3/03/2013, 12:42)
2. Jeżeli odpowiemy na pytanie nr 1 "Przyczyniły się w stopniu ogromnym", to wówczas należy zapytać, w jakim stopniu katalizatorem niepokojów społecznych w PRL lat 80-tych była działalność Jana Pawła II?
*


A jeżeli odpowiadamy, że "Przyczyniły się w niewielkim stopniu", to pytanie o rolę JP2 nadal może paść, nieprawdaż?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/03/2013, 11:57 Quote Post

QUOTE
No, to pięknie wychodzi, że sam papież był bardziej rozgarnięty i trzeźwiej myślał, niż jego czciciele.
Wariant odwrotny wydaje się być nieprawdopodobny.
Ponadto;
Jan Paweł II był pierwszym papieżem mobilnym i tym samym - medialnym.
Nie wachał się "trąbić" o prawach człowieka w kontekście pewnego porozumienia z Helsinek, zawartego w 1975r.
Wygodny dla władz Krajów Demokracji Ludowej to on nie był.
Zamach z 1981r. na to może wskazywać, acz bezpośrednich dowodów brak.
Mamy tylko wątek bułgarski w tym aspekcie.

Ten post był edytowany przez poldas372: 3/03/2013, 13:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
szuba44
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 290
Nr użytkownika: 48.921

andrzej szuba
Stopień akademicki: magister
Zawód: inzynier
 
 
post 27/09/2014, 19:23 Quote Post

Wpływ Karola Wojtyły by ogromny na obalenie komunizmu bo:
- podczas pielgrzymki w 1978 roku do PRL, wierzący w PRL-państwie ateistycznym,mogli się policzyć. Okazało się ze są ich miliony
- Papież Jan Paweł II miał bezpośredni kontakt z prezydentem R.Reaganem i premier M. Thatcher. Mógł im przekazać wiedze większa niż wszyscy doradcy razem wzięci
- wpływał tonująco na późniejsze wypadki w Polsce oraz mógł ostrzec związkowców przed pochopnymi działaniami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 27/09/2014, 19:29 Quote Post

QUOTE(szuba44 @ 27/09/2014, 20:23)
Wpływ Karola Wojtyły by ogromny na obalenie komunizmu bo:
- podczas pielgrzymki w 1978 roku do PRL, wierzący w PRL-państwie ateistycznym,mogli się policzyć. Okazało się ze są ich miliony
- Papież Jan Paweł II miał bezpośredni kontakt z prezydentem R.Reaganem i premier M. Thatcher. Mógł im przekazać wiedze większa niż wszyscy doradcy razem wzięci
- wpływał tonująco na późniejsze wypadki w Polsce oraz mógł ostrzec związkowców przed pochopnymi działaniami.
*


I frytki do tego-na serio sądzisz, że bez Wojtyły Amerykanie nie próbowaliby zarżnąć ZSRR, bez czego PRL w życiu by sobie z komuną nie poradził, nawet z maną z Watykanu-która nawiasem miała takie znaczenie, jak nasze wycieczki na Ukrainę dziś-serca zagrzeje, potencjału nie zwiększy, robotę wykona kto inny.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 27/09/2014, 19:41 Quote Post

Znaczenie Wojtyły w upadku komunizmu jest czysto symboliczny.
To raczej polscy katolicy wyolbrzymiają tę kwestię, aby podkreślić, że nie dość iż Polak był pierwszym papieżem nie-Włochem, to i w Polsce rozwinęła się wielomilionowa opozycja antykomunistyczna, która odsunęła od władzy komunistów.

Po prostu dwudziestowieczna wersja "Polski, mesjasza narodów"... Z resztą, nie zdziwię się, jeśli sam wybór Wojtyły na papieża miał na celu zagranie na nosie komunistom, czysto polityczna zagrywka. Nie trzeba do tego dorabiać jakiś górnolotnych haseł.

Ten post był edytowany przez master86: 27/09/2014, 19:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 28/09/2014, 10:19 Quote Post

Pare postow wylecialo, wnosily ZERO wartosci merytorycznej do dyskusji.
Wyglada na to, ze uczestniczacy w dyskusji maja problem z rozgryzieniem tematu - wobec tego zapoznanie sie z lektura, chocby ta proponowana przez emigranta (http://www.amfplus.com.pl/PPP.htm) wyglada na koniecznosc. Temat watka jest konkretny i wymaga jakiejs wiedzy. Nie jestesmy na Mownicy.

Moderator N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Pepus99
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 105.838

MikolajWojciechowski
Zawód: student
 
 
post 17/04/2020, 14:29 Quote Post

Moim zdaniem, gdyby nie papież Jan Paweł drugi to system upadłby może z 2-3 miesiące później w Polsce, a jak wiadomo przemiany w Polsce przyśpieszyły przemiany też w innych krajach, więc może taki mur Berliński runąłby w grudniu, a rewolucja Rumuńska odbyłaby się w lutym 1990. Cała zasługa JP2, ba być może nawet Polska na braku papieża-Polaka mogłaby... zyskać, bo nie byłoby takiego guru dla "Solidarności", co oznacza, że nie byłaby aż tak masowa, a do jej zdławienia nie potrzeba byłoby stanu wojennego, który zrujnował kraj doszczętnie.

Co do odbioru wielkiej roli JP2 poza Polską, to argument niezwykle kulawy, ale mam w domu książkę dla dzieci (jakieś 10-12 lat), pomocniczą do nauki historii, pt. "Mogę Uczyć się Również w domu. Historia Powszechna" autorstwa A.Zeman i K.Kelly, tłumaczona z angielskiego i tam o Janie Pawle drugim napisano... NIC! O "Solidarności" znalazła się z kolei jedna wzmianka.

QUOTE(szuba44 @ 27/09/2014, 20:23)
Wpływ Karola Wojtyły by ogromny na obalenie komunizmu bo:
- podczas pielgrzymki w 1978 roku do PRL, wierzący w PRL-państwie ateistycznym,mogli się policzyć. Okazało się ze są ich miliony
*



Zgoda, tylko co to miało do obalenia systemu? Przecież to nie polska opozycja obaliła PRL, ani tym bardziej cały Blok Wschodni, tylko wyścig zbrojeń narzucony przez Reagana oraz niewydolność systemu socjalistycznego.

QUOTE(szuba44 @ 27/09/2014, 20:23)
- Papież Jan Paweł II miał bezpośredni kontakt z prezydentem R.Reaganem i premier M. Thatcher. Mógł im przekazać wiedze większa niż wszyscy doradcy razem wzięci
*



Wiedzę na temat czego? Jakie miał informacje na temat zbrojeń ZSRR i Układu Warszawskiego? Manewrach? Na temat prognoz ekonomicznych w krajach komunistycznych? Planowanych ruchach Kremla?

QUOTE(szuba44 @ 27/09/2014, 20:23)
- wpływał tonująco na późniejsze wypadki w Polsce oraz mógł ostrzec związkowców przed pochopnymi działaniami.
*



Owszem, prawda - jedyne do czego to doprowadziło to do powstrzymania rozlewu krwi, ale do upadku systemu nie przyczyniło się NIJAK.

Wpływ Wałęsy i Solidarności na zmiany polityczne był bądźmy szczerzy - mały, zaś Jana Pawła II - bardzo mały.


Dyskutujesz z uzytkownikiem
ktorego nie ma na Forum od czterech lat.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 17/04/2020, 17:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej