Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przyczyny upadku komunizmu w Europie Środk-Wsch
     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 4/07/2011, 15:19 Quote Post

Albo samodzielna - albo wymuszona.
ZSRR zostało przypilone ekonomią i po części procesami społecznymi do zmian, najpierw w tzw. obozie. Polska, Czechosłowacja [ówczesna] czy Węgry wykorzystały ową szansę. Jesień Ludów w Europie.
Potem ruszyły te kraje, które weszły najpóźniej i które zawsze miały tendencje separatystyczne [Pribałtyka, Ukraina, Kaukaz]. Ruszyły one, co w tym momencie oznaczało także kłopoty wewnątrz ZSRR - czyli konieczność ustalenia co można uratować a czego nie.
Jak widać były to zmiany mocno wymuszone sytuacją. Nie - samodzielne.
Tym który jest temu winien: Michaił, Michaił...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 4/07/2011, 18:29 Quote Post

QUOTE
Tym który jest temu winien: Michaił, Michaił...

Pytanie, czy bez pierestrojki lub z jej inna formą ZSRR by przetrwał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
DMF
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 73.485

Zawód: uczen
 
 
post 4/07/2011, 20:39 Quote Post

ZSRR to konstrukcja przestarzała.. nic nie mogło jej uratować. takie czasy nastały po prostu i tyle. Jednych to nie obchodziło a drudzy mieli w tym swój interes smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 4/07/2011, 21:04 Quote Post

balum: na pewno dłużej niż z Michaiłem. O wiele mniejsze ryzyko, o wiele większe zyski, o wiele łatwiej je zrealizować - wiadomo kto decyduje o wszystkim. Tylko byłby kolos na naprawdę glinianych nogach...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 5/07/2011, 7:39 Quote Post

smile.gif Chcę poprosić szanownych czytelnikow tego postu o skorygowanie dopuszczalnych błędow. To pomoże mi i mojemu polskiemu. Dziękuje smile.gif

Jestem Państwu wdzięczny za odpowiedzi. Zobaczyłem, że upadek komunizmu w Europie dotychczas wywołuje zainteresowanie, to jest niezwykle, ponieważ dla jego pogrzebu dokładano bardzo dużo propagandowych wysiłków.

Jednak, chcę zaostrzyć uwagę szanownych czytelników tego tematu, że pod parawanem konfliktu komunizmu i kapitalizmu w Europie ukrywała się o wiele bardziej głęboka istotność, a mianowicie konflikt strefy wpływu ZSRR (Rosji) z jednej strony ze strefą wpływu USA (razem z Brytanią) z drugiej. Proszę nie zapominać o tym omawiając ten temat. Komunizmu w Europie dawno nie ma, a konflikt został. Po prostu on przybrał inną formę.

Ten post był edytowany przez AAN: 5/07/2011, 10:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 5/07/2011, 7:41 Quote Post

QUOTE
Europie ukrywa się o wiele bardziej głęboka istotność, a mianowicie konflikt strefy wpływu ZSRR (Rosji) z jednej strony ze strefą wpływu USA (razem z Brytanią) z drugiej.

Nieaktualne. USA maja wazniejsze sprawy, gdzie niezbedna jest im współpraca z Rosją. I wice wersa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
The Robin Hood
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 259
Nr użytkownika: 64.479

Zawód: Dociekliwy
 
 
post 6/07/2011, 7:34 Quote Post

Po pierwsze to w tych krajach nigdy nie zaistnial komunizm. W wyniku roznorakich bledow i wypaczen jakimi zostaly one zainfekowane powstaly jakies dziwne quasisocjalistyczne hybrydy nie zdolne do dluzszego zycia. Z przykroscia musze stwierdzic, ze owe odstepstwa zostaly glownie wprowadzone przez dzialaczy kierujacych sie niezdrowymi ambicjami. Wewnatrzpartyjne mechanizmy demokratyczne okazaly sie za slabe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 6/07/2011, 7:53 Quote Post

T.R.H.: Komunizm jako system gospodarczy nie ma najmniejszych szans na zaistnienie - z prostego powodu. Ludzie w swej konstrukcji psychicznej nigdy nie są głowa w głowę altruistami, a wręcz przeciwnie. Poza tym tzw. odpowiedzialność zbiorowa - czyli w zasadzie niczyja - bo jeżeli 38 mln ludzi z groszami jest właścicielem nominalnym danej firmy - to nikt nie jest jej właścicielem.
Kwestia druga - wewnątrzpartyjna demokracja może funkcjonować poprawnie jedynie wówczas kiedy konkurencyjna partia zerka zza płotu i przekazuje dalej jak to funkcjonuje i co się dzieję, a to już wyklucza komunizm jako taki.
ZSRR padł z prostego powodu - raz na ileś nie eliminowano tych, którzy osiągali zbyt wysoką pozycję, którzy mieli za dużo. tak ku uciesze i ku ostrzeżeniu gawiedzi. Czytaj społeczeństwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.970
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 6/07/2011, 11:05 Quote Post

O, to to.

Fizyczna eliminacja wychodzących ponad stan (lub podejrzanych o takie wychodzenie) członków partii była warunkiem koniecznym "działania" oraz samooczyszczania się systemu. Demokracja partyjna wymagała nagana w ręku demokraty i dialogu wewnątrzpartyjnego z użyciem rewolweru - kiedy z nagana zrezygnowano, monopartie błyskawicznie zamieniły się w nowe arystokracje, gnuśniejące i zawłaszczające zasoby kraju na własne potrzeby.

Właściwie już w latach 70-tych trudno jest mówić o poważnej motywacji ideologicznej związanej z komunizmem w procesie podejmowania decyzji przez państwa bloku.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 6/07/2011, 11:06
 
User is online!  PMMini Profile Post #24

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 6/07/2011, 11:42 Quote Post

Buszybuzuk: osobiście twierdzę, że o tym, iż komunizm się skończy wiadomo było w roku '45 - '46, kiedy po wojnie [drugiej, światowej] ten śliczny system rodem z ZSRR w swym moskiewskim wydaniu nie opanował całej Europy, oraz w chwili kiedy zamiast kolejnej fali czystek w RKKA i służbach odnośnych, tych co miano zabić, jedynie z wojska zwalniano lub szli w tzw. "niełaskę", czyli do garnizonów a adresem Ostatnia Dywizja Piechoty "Miś Polarny"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 6/07/2011, 13:22 Quote Post

Komunizm upadł, ponieważ był niewydolny gospodarczo w całym bloku wschodnim. Rosjanie uważali, że u nich nic nie ma, bo wszystko eksportuje się do republik. Polacy uważali, że w Polsce nic nie da się kupić, bo wszystko jedzie do ZSRR. Gospodarka była po prostu niedostosowana, przerost przemysłu ciężkiego nad pozostałymi sektorami gospodarki. Brak rywalizacji rynkowej, bo wszystko należało do państwa, a dyrektorzy, tak jak robotnicy wyznawali maksymę " Czy się stoi, czy się leży, dniówka się należy". Gospodarka de facto zamknięta w ramach jednego państwa z ewentualną możliwością eksportu na wschód. Brak rozwoju nowoczesnych technologii. Już podczas Stanu Wojennego było wiadome, że komunizm upada, bo ZSRR nie chciało przysłać wojsk, aby pomóc Jaruzelskiemu. Przełom lat 80' i 90', to już dogorywanie kolosa, który nie był w stanie poradzić sobie z samym sobą, a co dopiero dotować jeszcze republiki. Republiki dostały jasny przekaz "Róbta, co chceta" i zrobili, a komunizmy poupadały. ZSRR wykończył wyścig zbrojeń z USA, któremu nie byli w stanie podołać efektywnie, tak aby nie zawaliła im się gospodarka. Na całe szczęście PRL już nie istnieje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 6/07/2011, 14:23 Quote Post

mobydick1z: czym innym jest niewydolność gospodarcza systemu, a czym innym niewydolność nazwijmy to polityczna. Z założenia system komunistyczny, czy "radziecki" [bo komunizm to nie był] był niewydolny. Od początku do końca w swych założeniach. Bo być nie mógł. Bogactwem, dla niektórych dziwną łaską od Boga, był fakt, że w zasadzie na terenie ZSRR jest cała tablica Mendelejewa, w dużych ilościach. Oznacza to możliwość w zasadzie stałego dopływu gotówki do wciąż pustej kasy.
Niewydolność polityczna - oznacza, dla mnie przynajmniej, to, że elity polityczne czy wojskowe uważają, że ich bogactwu jest podporządkowane całe państwo. Po pewnym czasie zaczynają fałszować sprawozdawczość, przekupywać kontrolerów i tak dalej. Rodzi się elita, rodzi się grupa która decyduje o wszystkim. Dopóki ona jest zgodna a im podlegli nie krzyczą - da się żyć. W chwili kiedy pozwala się na kontrolę rzetelną, na zadawanie pytań, na podejmowanie decyzji przez tych co na dole całość nie ma najmniejszych szans na przeżycie.
Małe pytanie: ile było fal czystek [takich co zabijano czy pacyfikowano] do '45 a ile od '50 do '90. Odpowiedź znajdzie się sama.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 6/07/2011, 18:44 Quote Post

Dotychczas szanowni Państwo demonstrują wspaniałą znajomość truizmów propagandowych smile.gif :
QUOTE(DMF @ 5/07/2011, 1:39)
ZSRR to konstrukcja przestarzała...
*


QUOTE(Balto @ 4/07/2011, 20:19)
ZSRR zostało przypilone ekonomią i po części procesami społecznymi do zmian...
*


QUOTE(balum @ 4/07/2011, 16:33)
Gorbi ... chciał ... zreformować, by ZSRR uratować.
*




Ktokolwiek próbował chociażby raz spojrzeć na materiały powiązane ze stanem gospodarki ZSRR i krajów RWPG w ogóle na połowie lat 1980-ch? (Czy istnieją w ogóle w języku polskim albo angielskim? ) Ktokolwiek zajmował się obiektywną analizą (czytał podobną analizę) a nie dopasowywał rozwiązanie do zawczasu wiadomego wyniku?

P.S. Ktoś pomoże mi i mojemu polskiemu confused1.gif

Ten post był edytowany przez AAN: 6/07/2011, 18:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 6/07/2011, 18:55 Quote Post

QUOTE(Balto @ 6/07/2011, 14:23)
mobydick1z: czym innym jest niewydolność gospodarcza systemu, a czym innym niewydolność nazwijmy to polityczna.

Jedno wypływa z drugiego. Niewydolność polityczna wypływała z problemów finansowych. Na nic ideologiczne bzdety i chęć walki z Zachodem, gdy nie ma za co walczyć.
QUOTE(Balto @ 6/07/2011, 14:23)
Bogactwem, dla niektórych dziwną łaską od Boga, był fakt, że w zasadzie na terenie ZSRR jest cała tablica Mendelejewa, w dużych ilościach. Oznacza to możliwość w zasadzie stałego dopływu gotówki do wciąż pustej kasy.

I co im z tego bogactwa, skoro nie mają nawet teraz technologii, aby wydobywać z zyskiem dużej części złóż? Mieli szanse uzyskać technologię z Japonii, ale Japończycy postawili warunek, żeby Rosjanie odczepili się od Wysp Kurylskich. Nie zrobili tego i nadal na tym cierpią.
QUOTE(Balto @ 6/07/2011, 14:23)
Niewydolność polityczna - oznacza, dla mnie przynajmniej, to, że elity polityczne czy wojskowe uważają, że ich bogactwu jest podporządkowane całe państwo. Po pewnym czasie zaczynają fałszować sprawozdawczość, przekupywać kontrolerów i tak dalej.

To akurat nie jest przejaw niewydolności politycznej ZSRR, ale zwyczajna korupcja i kupczenie majątkiem narodowym. To samo dzieje się w obecnej Rosji, a także w wielu innych krajach, także w Polsce.
QUOTE(Balto @ 6/07/2011, 14:23)
Rodzi się elita, rodzi się grupa która decyduje o wszystkim. Dopóki ona jest zgodna a im podlegli nie krzyczą - da się żyć. W chwili kiedy pozwala się na kontrolę rzetelną, na zadawanie pytań, na podejmowanie decyzji przez tych co na dole całość nie ma najmniejszych szans na przeżycie.

Tu piszesz o oligarchii i procesie jej powstawania. Oligarchia istnieje także w dzisiejszej Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 6/07/2011, 20:49 Quote Post

Bogactwa jakie posiada Rosja, wcześniej ZSRR, w zasadzie powinny zapewnić na długie lata trwanie dowolnemu systemowi. Dzieje się tak i działoby się dalej, do momentu kiedy niewolnik nie ma siły myśleć o swoim położeniu. Organizacje, partia, praca, życie zwyczajne, nakazy. Ktoś myśli za niego.
Nagle Gorbi mówi: ludzie - myślcie, zróbcie coś, bo za dużo pijecie, za mało wydobywacie, a ja chcę sprawić że powinniście być szczęśliwsi. Wymyślili ZSRR się rozpadł.
Oligarchia i inne takie - to spadek po ZSRR, gdzie cały ten kram z przymusem i ideologią zastępuje pieniądz. Płacę - wymagam, płacę - mam, reszta mnie nie interesuje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

13 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej