Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przyczyny upadku komunizmu w Europie Środk-Wsch
     
fovorek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 67.325

Jacek Puszkarski
Stopień akademicki: Profesor
Zawód: Bezrobotny
 
 
post 6/06/2011, 22:35 Quote Post

Nie wiem całkowicie jak ta komuna upadła w całym bloku wschodnim (chodzi mi o przyczyny): i nie rozumiem, czemu ZSRR się rozpadło, ale wg mnie, to jeszcze ZSRR istnieje (todzież WNP- czytaj: wspólnota niepodległych państw, gdzie Rosja trzyma fason).

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/10/2011, 12:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 7/06/2011, 6:16 Quote Post

Niewydolność ekonomiczna socjalizmu *realnego* (UW) i komunizmu (ZSRS)

ZSRS został rozwiązany ze względu na chęć Rosji pozbycia się balastu, a także wycofania się Ukrainy i Białorsusi na mocy Układu Białowieskiego.
Poza tym, lokalna nomenklatura chciała się pozbyć Rosji - vide obecna ekipa Kazachstanu, rządząca nieprzerwanie od 1984 roku.

Poza tym - gdzie Rosja, gdzie ZSRS?
Utożsamianie tych dwóch państw ("moim zdaniem ZSRR dalej istnieje [...] Rosja trzyma fason] to duży błąd.
C
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2011, 6:38 Quote Post

ZSRR się rozpadł pod ciężarem własnej niewydolności ekonomicznej (finansowanie przeciwwagi Gwiezdnych Wojen i spadek cen ropy-też wywołane przez Reagana). natomiast w Europie śr-wsch. komunizmy upadły, bo z ZSRR poszedł czytelny sygnał, ze nie będą interweniować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 7/06/2011, 11:20 Quote Post

Komunizm upadł, bo nie ma już kto trzymać za gębę bratnich narodów przy socjalizmie.

Tak jak powiedział emigrant - wszystko to było niewydolne ekonomicznie. Gdyby nie dwś i jej konsekwencje na mapach Europy, wątpię żeby komunizm przetrwał lata pięćdziesiąte.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 7/06/2011, 19:31 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 7/06/2011, 7:16)
Poza tym, lokalna nomenklatura chciała się pozbyć Rosji - vide obecna ekipa Kazachstanu, rządząca nieprzerwanie od 1984 roku.
*


Akurat przywódca Kazachstanu N. Nazarbajew nie parł do rozwiązania ZSRR.

QUOTE(emigrant @ 7/06/2011, 7:38)
ZSRR się rozpadł pod ciężarem własnej niewydolności ekonomicznej (finansowanie przeciwwagi Gwiezdnych Wojen i spadek cen ropy-też wywołane przez Reagana).
*


To znaczy ile wydał na finansowanie przeciwwagi dla "Gwiezdnych Wojen" i na co?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2011, 19:38 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 7/06/2011, 19:31)
E:ZSRR się rozpadł pod ciężarem własnej niewydolności ekonomicznej (finansowanie przeciwwagi Gwiezdnych Wojen i spadek cen ropy-też wywołane przez Reagana).
F:To znaczy ile wydał na finansowanie przeciwwagi dla "Gwiezdnych Wojen" i na co?

Nie pamiętam w tej chwili danych, choć je kiedyś czytałem. Na co? Na badania i broń, która mogłaby przełamać ten amerykański system obrony.
W Reykiaviku to był właściwie jedyny postulat Gorbaczowa: rezygnacja Amerykanów z SDI.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 7/06/2011, 23:46 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 7/06/2011, 19:38)
QUOTE
F:To znaczy ile wydał na finansowanie przeciwwagi dla "Gwiezdnych Wojen" i na co?

Nie pamiętam w tej chwili danych, choć je kiedyś czytałem. Na co? Na badania i broń, która mogłaby przełamać ten amerykański system obrony.

Gdyby tylko przełamać to pół biedy. To dałoby się zrobić w sumie tanim kosztem szczególnie biorąc pod uwagę jeden fakt:
Zaraz po rozpoczeciu programu Reagana KC poprosił naukowców o ocenę zagrożenia. Ci byli zgodni: "Obecnie nie ma i w najbliższym czasie nie będzie na świecie technologii pozwalającej na zbudowanie skutecznego systemu o jakim mówią Amerykanie". Mieli rację, ale czy to oznaczało, że na Kremlu mozna było powiedzieć: "A wiec spoko nie ma czym się przejmować"? Nie bo w KC doszli do wniosku że "jezeli coś robią Amerykanie, to my też musimy to robić" (bo np. nawet minimalne naruszenie równowagi to już zagrożenie). dry.gif

Ale z drugiej strony prace nad egzotycznymi technologiami, które pochłaniały ogromne fundusze były prowadzone dużo wcześniej: Np. Firma NPO Astrofizyka -zajmująca się techniką laserową- już pod koniec lat 70. (zanim Reagan doszedł do władzy) miała otrzymywać fundusze wynoszące 1% budżetu obronnego ZSRR!
Tymczasem program Energia-Buran (rakieta + prom kosmiczny, program też bezposrednio nie związany z Reaganem) kosztował mniej więcej tyle ile wynosiły roczne obroty handlowe PRL ze wszystkimi krajami RWPG razem wziętymi.

Ten post był edytowany przez kris9: 8/06/2011, 0:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 8/06/2011, 20:23 Quote Post

QUOTE
Astrofizyka -zajmująca się techniką laserową- już pod koniec lat 70. (zanim Reagan doszedł do władzy) miała otrzymywać fundusze wynoszące 1% budżetu obronnego ZSRR!

No właśnie, jak to wyglądało z tymi badaniami nad bronią laserową przez USA i ZSRS (przebieg, skutki, ocena)?
Czy to prawda, że podczas konfliktu rosyjsko-chińskiego, Sowieci użyli na Chińczykach broń laserową? Słyszałem, że ponoć Chińczycy nie mieli żadnych rannych lub wziętych do niewoli po przekroczeniu granicy, czyżby ich laser spiekł?!
pozdr
wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 9/06/2011, 14:08 Quote Post

Nikomu nie udało się osiągnąć np. wystarczającej mocy lasera aby można było go stosować jako naprawdę skuteczną broń (zresztą do dziś mimo prowadzonych od dawna prac jest z tym problem).
Co nie znaczy że efekty podczas prób nie robią wrażenia (ostatnie kadry z samolotem-celem to test lasera z 1976 roku):
http://www.youtube.com/watch?v=KG63Bsb5Hqs&NR=1
Najnowsze testy amerykańskie:
http://www.youtube.com/watch?v=rTpP412fM8U

Co do starcia radzieckiego-chińskiego to z tego co wiem z sukcesem zastosowano skoncentrowany ogień wyrzutni rakietowych BM-21 Grad, a nie sensacyjną technikę z gwiezdnych wojen. wink.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 9/06/2011, 16:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 3/07/2011, 20:41 Quote Post

Upadek komunizmu?
Jak by to ująć - bo niejaki Gorbaczow chcial reformować to co niereformowalne. Oznaczało to danie wolności i możliwości decydowania o sobie przez zwykłego człowieka, co samo z siebie było największym wrogiem tzw. bloku wschodniego.
Przecież dokładnie z tego powodu byliśmy najweselszym barakiem w obozie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 4/07/2011, 11:24 Quote Post

smile.gif Chcę poprosić szanownych czytelnikow tego postu o skorygowanie dopuszczalnych błędow. To pomoże mi i mojemu polskiemu. Dziękuje. smile.gif

Przyczyny upadku komunizmu w Europie są proste, oczywiste i zrozumiałe. To jest samodzielna rezygnacja ZSRR z tej roli, której on osiągnął na skutek Drugej wojny światowej. Ta rezygnacja była kolejnym rzędem kroków w samodzielnym odejściu z Europy i demontażu systemu stworzonego przez ZSRR na jej wschodzie. Reżimy niechcące zmian zostali pod przymusem zlikwidowanymi w wyniku "pomarańczowych" rewolucji.
Przyczyny dezintegracji ZSRR także są oczywiste – to jest kolejni kroki kierownictwa ówczesnego ZSRR (Gorbaczow i jego zwolennicy) w jego demontażu, którzy zostali zakończeni „Białowieską zmową”.

Ten post był edytowany przez AAN: 4/07/2011, 11:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 4/07/2011, 11:33 Quote Post

QUOTE
Przyczyny dezintegracji ZSRR także są oczywiste – to jest kolejni kroki kierownictwa ówczesnego ZSRR (Gorbaczow i jego zwolennicy) w jego demontażu, którzy zostali zakończeni „Białowieską zmową”.

Gorbi nie chciał demontowac, tylko zreformować, by ZSRR uratować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 4/07/2011, 12:49 Quote Post

Balum: niektóre systemy są reformowalne inne niekoniecznie. Reforma ZSRR nie była możliwa. Danie ludziom cokolwiek oznaczało, że poznają prywatną własność, że poznają iż praca przynosi efekt o wiele większy niż pensja na podobnym poziomie co Wania, który pije co dzień a robi za ćwierć człeka..
Próba reformy systemu była z gruntu niemożliwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 4/07/2011, 12:53 Quote Post

QUOTE(Balto @ 4/07/2011, 13:49)
Balum:  Reforma ZSRR nie była możliwa.

Czy gdzieś twierdziłem inaczej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/07/2011, 13:11 Quote Post

QUOTE(AAN @ 4/07/2011, 11:24)

Przyczyny upadku komunizmu w Europie są proste, oczywiste i zrozumiałe. To jest samodzielna rezygnacja ZSRR  z tej roli, której on osiągnął na skutek Drugej wojny światowej.

Owszem, rezygnacja samodzielna, ale wymuszona sytuacją ekonomiczną w ZSRR.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

13 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej