Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nicolae Ceauşescu: samozwańczy "Geniusz Karpat",
 
Czy Ceauşescu jest odpowiedzialny za stan gospodarki Rumunskiej po 1989r.?
Tak [ 82 ]  [82.83%]
Nie [ 17 ]  [17.17%]
Suma głosów: 99
Goście nie mogą głosować 
     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 5/09/2016, 14:11 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 5/09/2016, 14:46)
Właśnie wyszła biografia "Geniusza Karpat":
https://ksiegarnia.proszynski.pl/product,71192

Już mam, ale jeszcze nie czytałem...
*


Pisałem o niej tu: http://www.historycy.org/index.php?showtop...0&#entry1569074
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 1/11/2016, 19:23 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 13/07/2010, 21:41)
kabaret "Tey" w skeczu Z. Laskowika i B. Smolenia z lat 1988-89:
"- Ciemno jak w Rumunii.
- Ty Rumunię zostaw w spokoju. Im zostały jescze dwa miliardy spłaty i Ciao Cześku.
- Ty, a wiesz co było w Rumunii przed lampą naftową?
- Co?
- Elektryczność.
"
*


A tu w oryginale:
https://youtu.be/aWFWD4lUivw?t=27m9s

Ten post był edytowany przez Fuser: 1/11/2016, 19:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 21/07/2018, 17:32 Quote Post

Ciekawa analiza ostatniej przemowy N. Ceauşescu z unikalnymi nagraniami uczestników wiecu:
Nicolae Ceausescu LAST SPEECH
Zwracam uwagę na komentarz pod filmem:
"1:23 is the key moment, when several firecrackers exploded near The Hilton Hotel (located to Ceausescu's right). Those who fired them were deceivingly shouting "Trag in noi!" ("THEY'RE SHOOTING AT US"!). The shout spread into the crowd and grew in intensity while panic installed (the crescendo of the screams is easily noticeable between 1:25-1:37). Shortly after, other firecrackers exploded even louder (when somebody was heard saying "Someone is shooting"). At 1:41 the subtitles are misplaced, the security agent actually says: "Vino-n sediu!" ("COME INSIDE!") than turns away, opens the door behind Ceausescu and waits for him to react. Ceausescu immediately lowers his right hand (making a decision) than raises his hand after deciding to stay put, he realized nobody was shooting. Meanwhile, the security agent looks back at Ceausescu and understands he's ignoring the call... Outside, the crowd believed someone was shooting at them from the back so they either left the square or pushed forward toward the balcony. They were mere workers from the nearby factories and had no idea of what was really going on. Those who set up The Coup had at first agitated the people so they can convince Ceausescu to flee ("Come inside!"), than urged the crowd against him for shooting at them and than fleeing. The Coup was set up by a group of influential Romanian communists who received Soviet approval and were promoting Ion Iliescu to replace Ceausescu. Ironically, "I wish to thank the initiators and organizers" was The Signal. 1:09."
Nie spotkałem się nigdy z nagraniami końca wiecu i tego, co działo się po nim. I wbrew obiegowym opiniom, to nie po tym wiecu zmuszony był uciec z Bukaresztu, tylko dzień później, po nieudanej próbie przemówienia do tłumu. Widział ktoś nagrania tych wydarzeń z 22.12.1989 r.? Ja znam tylko te pokazujące odlatujący helikopter.

Ten post był edytowany przez Fuser: 21/07/2018, 17:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.209
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 23/07/2018, 20:33 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 21/07/2018, 17:32)
Ciekawa analiza ostatniej przemowy N. Ceauşescu z unikalnymi nagraniami uczestników wiecu:
Nicolae Ceausescu LAST SPEECH
Zwracam uwagę na komentarz pod filmem:
"1:23 is the key moment, when several firecrackers exploded near The Hilton Hotel (located to Ceausescu's right). Those who fired them were deceivingly shouting "Trag in noi!" ("THEY'RE SHOOTING AT US"!). The shout spread into the crowd and grew in intensity while panic installed (the crescendo of the screams is easily noticeable between 1:25-1:37). Shortly after, other firecrackers exploded even louder (when somebody was heard saying "Someone is shooting"). At 1:41 the subtitles are misplaced, the security agent actually says: "Vino-n sediu!" ("COME INSIDE!") than turns away, opens the door behind Ceausescu and waits for him to react. Ceausescu immediately lowers his right hand (making a decision) than raises his hand after deciding to stay put, he realized nobody was shooting. Meanwhile, the security agent looks back at Ceausescu and understands he's ignoring the call... Outside, the crowd believed someone was shooting at them from the back so they either left the square or pushed forward toward the balcony. They were mere workers from the nearby factories and had no idea of what was really going on. Those who set up The Coup had at first agitated the people so they can convince Ceausescu to flee ("Come inside!"), than urged the crowd against him for shooting at them and than fleeing. The Coup was set up by a group of influential Romanian communists who received Soviet approval and were promoting Ion Iliescu to replace Ceausescu. Ironically, "I wish to thank the initiators and organizers" was The Signal. 1:09."
Nie spotkałem się nigdy z nagraniami końca wiecu i tego, co działo się po nim. I wbrew obiegowym opiniom, to nie po tym wiecu zmuszony był uciec z Bukaresztu, tylko dzień później, po nieudanej próbie przemówienia do tłumu. Widział ktoś nagrania tych wydarzeń z 22.12.1989 r.? Ja znam tylko te pokazujące odlatujący helikopter.
*



Pewnie to nagranie znasz ale wkleję na wszelki wypadek: https://www.youtube.com/watch?v=89CjybRz9u0

Nie wiem czy 22 grudnia on zaczął przemawiać i mu przerwano czy w ogóle nie doszło nawet do próby przemówienia i uciekł helikopterem Wiemy może jak to było ?

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 23/07/2018, 20:35
 
User is online!  PMMini Profile Post #64

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 24/07/2018, 15:19 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 23/07/2018, 21:33)
Pewnie to nagranie znasz ale wkleję na wszelki wypadek: https://www.youtube.com/watch?v=89CjybRz9u0
Nie wiem czy 22 grudnia on zaczął przemawiać i mu przerwano czy w ogóle nie doszło nawet do próby przemówienia i uciekł helikopterem Wiemy może jak to było ?
*


To jest inny fragment tego samego materiału (ta sama lektorka, chyba można też na Youtube jego całość).
O tym, że miał próbować przemawiać 22.12. czytałem w paru źródłach. Dziwne byłoby, gdyby nie zachowało się jakieś tego nagranie, jeżeli tak rzeczywiście było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.209
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 24/07/2018, 16:34 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 24/07/2018, 15:19)
QUOTE(Sima Zhao @ 23/07/2018, 21:33)
Pewnie to nagranie znasz ale wkleję na wszelki wypadek: https://www.youtube.com/watch?v=89CjybRz9u0
Nie wiem czy 22 grudnia on zaczął przemawiać i mu przerwano czy w ogóle nie doszło nawet do próby przemówienia i uciekł helikopterem Wiemy może jak to było ?
*


To jest inny fragment tego samego materiału (ta sama lektorka, chyba można też na Youtube jego całość).
O tym, że miał próbować przemawiać 22.12. czytałem w paru źródłach. Dziwne byłoby, gdyby nie zachowało się jakieś tego nagranie, jeżeli tak rzeczywiście było.
*



Ciekawa sprawa. Można się rzeczywiście doczytać w różnych źródłach, że próbował przemawiać 22 grudnia 1989r. około goddziny 12.06 (według niektórych źródeł został wtedy obrzucony kamieniami) ale chyba nie ma z tego żadnego filmu. Jedyne co znalazłem to zdjęcie Ceausescu z megafonem na balkonie tutaj:

https://www1.agerpres.ro/flux-documentare/2...sescu--07-39-48

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 24/07/2018, 19:56
 
User is online!  PMMini Profile Post #66

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 25/07/2018, 16:03 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 24/07/2018, 17:34)
Jedyne co znalazłem to zdjęcie Ceausescu z megafonem na balkonie   tutaj:
https://www1.agerpres.ro/flux-documentare/2...sescu--07-39-48
*


Z tego zdjęcia próba przemówienia wygląda na całkowitą improwizację. Kto by go usłyszał z wysokości balkonu przez tę tubę? Nie widać też nikogo wokół niego - żadnej ochrony, ale może zdjęcie jest tak wykadrowane.
Niemniej dzień wcześniej ostatecznie zapanował nad tłumem i dokończył przemówienie. Ciekawe, co byłoby, gdyby uległ sugestii ochroniarza(?) i przerwał je opuszczając balkon. Coś wiadomo, kim był ten człowiek w kapeluszu podczas przemówienia 21.12. i jakie były jego dalsze losy?

Ten post był edytowany przez Fuser: 25/07/2018, 16:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.209
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 25/07/2018, 18:50 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 25/07/2018, 16:03)
QUOTE(Sima Zhao @ 24/07/2018, 17:34)
Jedyne co znalazłem to zdjęcie Ceausescu z megafonem na balkonie   tutaj:
https://www1.agerpres.ro/flux-documentare/2...sescu--07-39-48
*


Z tego zdjęcia próba przemówienia wygląda na całkowitą improwizację. Kto by go usłyszał z wysokości balkonu przez tę tubę? Nie widać też nikogo wokół niego - żadnej ochrony, ale może zdjęcie jest tak wykadrowane.
Niemniej dzień wcześniej ostatecznie zapanował nad tłumem i dokończył przemówienie. Ciekawe, co byłoby, gdyby uległ sugestii ochroniarza(?) i przerwał je opuszczając balkon. Coś wiadomo, kim był ten człowiek w kapeluszu podczas przemówienia 21.12. i jakie były jego dalsze losy?
*



Z tego co czytałem to on 22 grudnia 1989 podjął tę próbę przemowy wbrew woli ochrony i bez żadnego przygotowania (a tłum zebrany przed budynkiem był już mocno zrewoltowany) więc to zdjęcie nie dziwi.

Najprawdopodobniej "człowiek w kapeluszu" to nie ochroniarz ale Emil Bobu wpływowy dygnitarz. Wiadomo że był 21 grudnia 1989r na balkonie podczas przemowy i jest też spore podobieństwo fizyczne między "człowiekiem w kapeluszu" a Emilem Bobu choć moje wątpliwości budzi to że "człowiek w kapeluszu" wygląda na młodszego a Emil Bobu miał wtedy 62 lata (ale może młodo wyglądał).
 
User is online!  PMMini Profile Post #68

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 25/07/2018, 18:59 Quote Post

Z poniższej transkrypcji wydarzeń na balkonie 21.12.1989 r. wynika, że to on:
Joi, 21 decembrie 1989. Scena balconului. Oglinda spartă
Szkoda, że tekst po rumuńsku. sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.209
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 25/07/2018, 20:26 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 25/07/2018, 18:59)
Z poniższej transkrypcji wydarzeń na balkonie 21.12.1989 r. wynika, że to on:
Joi, 21 decembrie 1989. Scena balconului. Oglinda spartă
Szkoda, że tekst po rumuńsku. sad.gif
*



Pobieżne tłumaczenie wydaje się wskazywać na to że Emil Bobu nie namawiał do przerwania przemówienia i opuszczenia balkonu ale raczej uspokajał NC i namawiał do pozostania (choć mówił też coś czego nie można zrozumieć).

On mówi między innymi:

"vine secu" - "to zejdzie","vine secu, secu" - "to zejdzie, zejdzie", "vine secu, repede secu" - "to zejdzie, szybko zejdzie" - w znaczeniu jak wynika z kontekstu że skończy sie wroga postawa tłumu.

"ia stati" - "zostań tu", "tovarasi, stati pe loc" -"towarzysze zostańcie w miejscu" - do NC i innych z jego świty a nie do tłumu bo nie miał mikrofonu.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 25/07/2018, 20:29
 
User is online!  PMMini Profile Post #70

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 25/07/2018, 20:34 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 25/07/2018, 21:26)
QUOTE(Fuser @ 25/07/2018, 18:59)
Z poniższej transkrypcji wydarzeń na balkonie 21.12.1989 r. wynika, że to on:
Joi, 21 decembrie 1989. Scena balconului. Oglinda spartă
Szkoda, że tekst po rumuńsku. sad.gif
*



Pobieżne tłumaczenie wydaje się wskazywać na to że Emil Bobu nie namawiał do przerwania przemówienia i opuszczenia balkonu ale raczej uspokajał NC i namawiał do pozostania (choć mówił też coś czego nie można zrozumieć).

On mówi między innymi:

"vine secu" - "to zejdzie","vine secu, secu" - "to zejdzie, zejdzie", "vine secu, repede secu" - "to zejdzie, szybko zejdzie" - w znaczeniu jak wynika z kontekstu że skończy sie wroga postawa tłumu.

"ia stati" - "zostań tu", "tovarasi, stati pe loc" -"towarzysze zostańcie w miejscu" - do NC i innych z jego świty a nie do tłumu bo nie miał mikrofonu.
*


Porównaj ten tekst z jakimś nagraniem wideo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #71

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.209
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 25/07/2018, 21:31 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 25/07/2018, 20:34)
QUOTE(Sima Zhao @ 25/07/2018, 21:26)
QUOTE(Fuser @ 25/07/2018, 18:59)
Z poniższej transkrypcji wydarzeń na balkonie 21.12.1989 r. wynika, że to on:
Joi, 21 decembrie 1989. Scena balconului. Oglinda spartă
Szkoda, że tekst po rumuńsku. sad.gif
*



Pobieżne tłumaczenie wydaje się wskazywać na to że Emil Bobu nie namawiał do przerwania przemówienia i opuszczenia balkonu ale raczej uspokajał NC i namawiał do pozostania (choć mówił też coś czego nie można zrozumieć).

On mówi między innymi:

"vine secu" - "to zejdzie","vine secu, secu" - "to zejdzie, zejdzie", "vine secu, repede secu" - "to zejdzie, szybko zejdzie" - w znaczeniu jak wynika z kontekstu że skończy sie wroga postawa tłumu.

"ia stati" - "zostań tu", "tovarasi, stati pe loc" -"towarzysze zostańcie w miejscu" - do NC i innych z jego świty a nie do tłumu bo nie miał mikrofonu.
*


Porównaj ten tekst z jakimś nagraniem wideo.
*



Probowałem z tym: https://www.youtube.com/watch?v=2tmjxxFxlrQ

Jeśli polegać na napisach angielskich to w: 2.59 - "Komunista że Służby Bepieczeństwa" mówi nachylając się do do Nicolae Ceausescu (NC) "chodź do biura" co może sugerować, że chce żeby w tym momencie NC przerwał przemówienie i wycofał się z balkonu. NC nie reaguje a potem już kwestie "Komunisty ze Służby Bezpieczeństwa" zgadzają się mniej więcej z kwestiami Emila Bobu (EB) z transkrypcji pisanej.

 
User is online!  PMMini Profile Post #72

5 Strony « < 3 4 5 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej