Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Krwawa rewolucja w Rumunii
     
antoine
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 43.927

antoine
Zawód: jeszcze uczen
 
 
post 5/04/2008, 8:58 Quote Post

W wiekszosci krajow demokracji ludowych odchodzenie od socjalizmu nastepowala raczej pokojowo. Wyjatek stanowi tu rumunia, rzadona do grudnia 89 roku przez klan rodzinny Ceausesców, z z Nicolae na czele.

Co wplynelo na to, ze zaraz po upadku rezimu, nie udalo sie jak w wiekszosci bylych demo-ludów ustanowic rzadow prawicowych? Na pewno miala na to wplyw wszechobecna policja polityczna- securitate. ale to chyba nie byl glowny powod, ogolnia historia rewlucji w Rumuni jest bardzo tajemnicza i ma wiele watkow, sa nawet takie w ktore zamieszani sa G. Bush senior czy wszechobecna agentura Kremla. co wy o tym sadzicie.

btw, moj pierwszy post, witam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
varius
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 42.024

Zawód: Uczen
 
 
post 5/04/2008, 14:06 Quote Post

Rządy komunistyczne w Rumunii to dość osobliwy przypadek. Nie była to "rewolucja bez rewolucji", ale krwawe powstanie, które zakończyło się tragicznie dla rodziny Ceausescu i jego rodziny. W Rumunii już od dawna tworzyła się demokratyczna opozycja złożona gównie z intelektualistów. W samej partii komunistycznej narodziła się fronda przeciwna dyktatorowi. Miała ona prawdopodobnie poparcie radzieckiego przywódcy M. Gorbaczowa. W listopadzie roku 1989 z inicjatywy Ceausescu zwołano zjazd Partii, który miał umocnić reżim. Sukces był pozorny. Już jakiś miesiąc później po krwawych zamieszkach reżim upadł.
Godny uwagi jest również fakt, że pod koniec lat 80-tych Rumunia została opuszczona przez państwa zachodu w dążeniach autonomicznych skierowanych przeciw Rosji. ZSRR również odizolował Rumunię. De facto Rumunia już wtedy była skazana na samodzielną walkę z ze wschodnim gigantem. Na pewno to również w jakimś stopniu przyczyniło się do dalszego rozwoju wydarzeń.
Dziwna jest jedna rzecz, zaraz po obaleniu reżimu powołano nowy - uwaga - postkomunistyczny rząd z Peterem Romanem na czele. Wprowadzono wówczas zasady wolności zrzeszania się(pluralizm), przewidziano wybory na IV 1990. Mimo tych wielu przykrych paradoksalnych po rewolucji(powrót do władzy współpracowników Ceausescu), dla Rumunii otworzyła się droga dla bardzo trudnych przemian społecznych i politycznych, które zmierzały ku rozwojowi demokracji. Ten okres w Historii Rumunii był okresem tragicznym, ale niezbędnym do tego, aby wkroczyć na drogę suwerenności i demokracji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Piotr_Ostromecki
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 47.216

Piotr Ostromecki
Stopień akademicki: licencjat
Zawód: hodowca
 
 
post 25/07/2008, 8:07 Quote Post

w świetle obecnie ujawnianych faktów owa rewolucja budzi spore wątpliwości, zdjęcia które obiegły świat jako "zdjęcia frontowe" z owego "powstania" okazały się fotomontażami i ustawianymi sytuacjami, ciała na ulicach Bukaresztu naprzykład mają ślady po sekcjach i dziś już wiadomo, że zostały przyniesione z pobliskiej kostnicy i nie były to żadne ofiary walk ulicznych, niestety nie pomnę teraz źródła tych informacji, ale było ono wiarygodne i mogę spróbować je odszukać. Moim zdaniem była to operacja specjalna wywiadu USA być może ze wsparciem Kremla nawet, będącego zainteresowanym wówczas w realizowaniu pewnego scenariusza w całej Europie środkowo wschodniej. Palce w tym maczała zapewne też sama securitate.
pozdrawiam
Piotr Ostromecki

QUOTE
niestety nie pomnę teraz źródła tych informacji, ale było ono wiarygodne i mogę spróbować je odszukać.

Prawie rok minal i nadal nie ma "wiarygodnego" zrodla. W tej sytuacji caly powyzszy wywod jest bezwartosciowy.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/06/2009, 21:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 20/06/2009, 19:41 Quote Post

Była to chyba jedna z najdziwniejszych rewolucji w historii ludzkości. Zaczęło się od sprawy eksmisji węgierskiego pastora, a skończyło na egzekucji rumuńskiego dyktatora i jego małżonki. Aż dziw, że na kanwie tych wydarzeń nie powstała jeszcze jakaś holiwoodzka produkcja... z kulminacyjną sceną 100-tysięcznego wiecu poparca dla dyktatora, który przeradza się w demonstrację przeciw niemu. Film nie chyba nie powstał i nie prędko powstanie bo tak właściwie nie wiadomo, co się wydarzyło naprawdę. Dlaczego w tajemniczych okolicznościach zginął minister obrony. Faktem jest, że jego następca powołany przez Ceausescu wystawił swojego mocodawcę do wiatru, namawiając go do ucieczki helikopterem. Po tym szybki proces, graniczący z farsą i egzekucja pokazana w telewizji.
Co dziwne - nie było żadnych procesów, tych, którzy strzelali do tłumu.

W polskiej rzeczywistości przypadek rumuński jest często przywoływany przez piewców "okrągłego stołu". Moim zdaniem w sposób nieuprawniony. Komuna runęła z hukiem bez okrągłych stołów w Czechosłowacji i NRD. Naromiast przypadek rumuński zupełnie nie koresponduje z polską rzeczywistością, ponieważ reżim w Rumunii był surowszy, ale mniej zależny od Moskwy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 20/06/2009, 20:03 Quote Post

Moglibyśmy jeszcze się zastanowić na ile rządy dyktatorskie w Rumunii były komunistyczne.

W sumie to bardziej przypominało jakichś afrykańskie rządy satrapów. Totalna zapaść służby zdrowia, wszelakiej pomocy społecznej. Beznadzieja jakiej w Polsce nie odczuliśmy chyba nigdy.

Jako ciekawostkę warto dodać że córka Ceausescu wyparła się ojca i zmieniła nazwisko oraz zaangażowała się przeciwko swej rodzinie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 20/06/2009, 20:15 Quote Post

QUOTE(Husarz @ 20/06/2009, 21:03)
Moglibyśmy jeszcze się zastanowić na ile rządy dyktatorskie w Rumunii były komunistyczne.

W sumie to bardziej przypominało jakichś afrykańskie rządy satrapów. Totalna zapaść służby zdrowia, wszelakiej pomocy społecznej. Beznadzieja jakiej w Polsce nie odczuliśmy chyba nigdy.

Jako ciekawostkę warto dodać że córka Ceausescu wyparła się ojca i zmieniła nazwisko oraz zaangażowała się przeciwko swej rodzinie.
*


Moglibyśmy się też zastanowić na ile rządy Jaruzelskiego w Polsce były komunistyczne. Bo pod względem pod względem gospodarczym, to nomenklatura przeprowadzała "akumulację pierwotną" kapitału.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 22/06/2009, 8:44 Quote Post

QUOTE(alcesalces1 @ 20/06/2009, 20:15)
QUOTE(Husarz @ 20/06/2009, 21:03)
Moglibyśmy jeszcze się zastanowić na ile rządy dyktatorskie w Rumunii były komunistyczne.

W sumie to bardziej przypominało jakichś afrykańskie rządy satrapów. Totalna zapaść służby zdrowia, wszelakiej pomocy społecznej. Beznadzieja jakiej w Polsce nie odczuliśmy chyba nigdy.

Jako ciekawostkę warto dodać że córka Ceausescu wyparła się ojca i zmieniła nazwisko oraz zaangażowała się przeciwko swej rodzinie.
*


Moglibyśmy się też zastanowić na ile rządy Jaruzelskiego w Polsce były komunistyczne. Bo pod względem pod względem gospodarczym, to nomenklatura przeprowadzała "akumulację pierwotną" kapitału.
*



Polska bardziej pasuje do komunistycznego wzorca. Rządzi partia itd.

W Rumuni rządziła tak po prawdzie rodzina Ceausescu. Słońce Karpat mógłby śmiało uznać się władcą absolutnym i nic w systemie nie zmieniłoby się.
Jaruzelski przypuszczam że bez poparcia partyjnych dostojników nie działał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
olo1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 56.793

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/07/2009, 17:00 Quote Post

Piotr Ostromecki ma racje,Securitate wyszła obronną ręką,stała się SRI,"komuniści"-"reformatorzy" byli u władzy,nikogo nie osadzono.Sprawa Czech gdzie ex "komuniści" i komuniści są 2 i 3 partią w kraju, Niemcy to inna sprawa ale PDS-Linke rządziła w kilku landach z SPD oraz jej odłamami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 10/12/2018, 10:21 Quote Post

Reżyserzy, uczestnicy i dobrze poinformowani o "rewolucji" rumuńskiej 1989 r.:
Partia Szachów. Nicolae Ceausescu
Może ci, którzy tak często mówią o alternatywnym "wariancie rumuńskim" dla tego co się stało w Polsce w 1989 r. wreszcie pojmą, na czym ten wariant rzeczywiście polegał.

Ten post był edytowany przez Fuser: 10/12/2018, 12:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 10/12/2022, 15:26 Quote Post

Zastanawia mnie, że o "rewolucji" (cudzysłów jest jak najbardziej na miejscu) w Rumunii mówi się zawsze w kontekście wydarzeń w Timisoarze, późniejszych w Bukareszcie, ucieczki Ceausescu i jego egzekucji, natomiast kompletnie nic o tym, co działo się na prowincji z aparatem władzy państwowej, partyjnej i bezpieczeństwa. Przecież system władzy centralnej zawalił się w ciągu kilkudziesięciu godzin w stolicy, a co w konsekwencji tego stało się na prowincji, gdzie do czasu zmiany władzy był nienaruszony? Jakie zmiany i kiedy miały tam miejsce? Na ile aparat terenowy przeszedł sprawnie do nowego systemu?

Ten post był edytowany przez Fuser: 10/12/2022, 15:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 28/06/2023, 16:17 Quote Post

Tym, którzy w wydarzeniach grudniowych w Rumunii widzą alternatywny scenariusz dla przemian politycznych w 1989 roku. Już wiosną 1990 roku przy okazji protestów opozycji nie miano złudzeń, co do tego, co się tam wtedy wydarzyło:
Fragment 7 Dni Świat. Program Pierwszy, styczeń 1990
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 14/11/2023, 21:45 Quote Post

A tutaj materiał z TVP z 1990 roku
https://www.youtube.com/watch?v=rrGk7aOgGVA&t=123s
Egzekucja + rozmowa w studiu.
Jakby Polska po II WŚ była pod skrzydełkami Wuja Sama i miała granicę z Rumunią tak jak przed IIWŚ [Kresy Wschodnie+ Ziemie Odzyskane a Mołdawska SRR powstaje normalnie) to moim zdaniem mielibyśmy sporo uchodźców z raju Ceausescu.
Pewnie prywatne TV by pojechały do Bukaresztu lub przygranicznych miejscowości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 19/11/2023, 19:29 Quote Post

QUOTE(Marecki384 @ 14/11/2023, 22:45)
to moim zdaniem mielibyśmy sporo uchodźców  z raju Ceausescu.
*


A był jakiś kraj, który miał sporo uchodźców z Rumunii po 1989 roku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
KamilŁyszkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Nr użytkownika: 110.118

Kamil Lyszkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post 19/11/2023, 20:35 Quote Post

QUOTE(alcesalces1 @ 20/06/2009, 19:41)
Komuna runęła z hukiem bez okrągłych stołów w Czechosłowacji i NRD.
*



Tak samo prawdziwe jest zdanie:
"Komuna runęła z hukiem w Czechosłowacji i NRD wskutek polskiego okrągłego stołu. "

Nie bardziej prawdziwe i nie mniej, oba zdania są prawdziwe. Polska pokazała, że nie trzeba kontynuować komunizmu



Gdyby to samo próbowało zrobić NRD - tamtejsza STASI wystrzelałaby opozycję wierząc, że w razie protestów ZSRR im pomoże. W 1989 jeszcze po prostu strzelano, gdy ktoś próbował przebyć berliński mur.

Czesi po 1968 nie brali pod uwagę fali strajków, protestów.



Gdyby nie przemiany w Polsce, nie byłoby przemian w innych krajach.

Więc musimy ograniczać się do Polski i zastanawiać, czy komuna mogła upaść w inny sposób - ale nie ma co brać przykładów z krajów, które dopiero dzięki nam uwierzyły w wolność.



Co do samej rewolucji/przewrotu w Rumunii - nie znam dowodów. Choć o jej ustawieniu rzeczywiście mówiło się w zasadzie od początku. Ale to nadal opinie.

Ten post był edytowany przez KamilŁyszkowski: 19/11/2023, 20:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 23/11/2023, 23:15 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 19/11/2023, 19:29)
QUOTE(Marecki384 @ 14/11/2023, 22:45)
to moim zdaniem mielibyśmy sporo uchodźców  z raju Ceausescu.
*


A był jakiś kraj, który miał sporo uchodźców z Rumunii po 1989 roku?
*


W takiej alternatywie Polska i Słowacja graniczyłyby z Rumunią jako jedyne kraje nie socjalistyczne.
Więc sam rozumiesz że byłyby próby ucieczki
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej