Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Waga wyposażenia średniowiecznego rycerza
     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.515
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 18/09/2008, 18:29 Quote Post

QUOTE(werwer.pl @ 18/09/2008, 17:07)
30kg. zbroja, miecz - coś z 1,5 kg. i koń - nie jestem zorientowany, ale zakładam, że 600 kg.
*



Może jestem upierdliwy, ale to już zostało powiedziane w tym temacie 10 razy, powtórzone, przedyskutowane, i to także pod względem tak dziwnych aspektów jak gniecenie pucharów przez użytkownika tytułowego wyposażenia... confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Drwal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 470
Nr użytkownika: 40.655

Stopień akademicki: Nierob smierdzacy
Zawód: len patentowy
 
 
post 19/09/2008, 17:42 Quote Post

co do noszenia dzika (kędyś klimat w Polsce był chłodniejszy co zatem idzie dziki cięższe niż dziś ale przyjmijmy lekko zawyżony średni ciężar obecnego odyńca )to nie wiem czy marsz z 200 kilogramami na plecach to jest błahostka dal kogokolwiek a przypuszczam że nie nie niósł TYLKO tego dzika.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
biomichal
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 77.989

micha³
 
 
post 8/05/2012, 15:18 Quote Post

ile ważył hełm,kolczuga,zbroja płytowa,pika,miecz i tarcz z IX w.-XV w.? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.486
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/05/2012, 15:26 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 18/09/2008, 17:32)
QUOTE
30kg. zbroja,

30 kg to raczej górna granica.
*


Czytałem o 20-30 kg. Wbrew pozorom to wcale nie tak dużo. Tyle mniej więcej wynosiło standartowe wyposażenie piechura II wojny św.
A na pewno mniej niż dźwigał "muł Mariusza"... rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 8/05/2012, 15:27
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
Rauss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 587
Nr użytkownika: 44.426

Adam
Stopień akademicki: magister
 
 
post 9/05/2012, 10:45 Quote Post

QUOTE
ile ważył hełm,kolczuga,zbroja płytowa,pika,miecz i tarcz z IX w.-XV w.? confused1.gif


Zależnie od modelu broni (jaka kolczuga, jaki hełm konkretnie, jaka tarcza), oraz datowania(w IXw nie było zbrój płytowych i pik np.) Określ o co pytasz, bo np.salada(hełm XVw) może być lżejsza od hełmu żebrowego(IXw) lub cięższa, zależnie od modelu.

Ten post był edytowany przez Rauss: 9/05/2012, 10:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 24/01/2017, 17:50 Quote Post

https://www.youtube.com/watch?v=2FB0goDq38Q
bardzo ciekawe i dokładne wyliczenie ile ważyło wyposażenie rycerza na podstawie rekonstrukcji.
Do tego porównane z wyposażeniem dzisiejszego żołnierza US army i marines.
Gdzie dzisiejszy żołnierz a szczególnie marine nosi dużo więcej średniowieczny rycerz. A do tego waga zbroi była bardziej równomiernie rozłożona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #66

     
Lubelski Rycerz herbu Leliwa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 101.938

Pawel Sekrawiski
Zawód: Uczen
 
 
post 28/06/2017, 16:16 Quote Post

Zbroja płytowa 20-25 kilo czyli mniej niż wyposażenie dzisiejszego żołnierza, a rycerz jest nawet od niego odrobinę szybszy https://youtu.be/pAzI1UvlQqw . Miecz jednoręczny 1,2-1,5 kilo, miecz długi (nazwa -półtoraręczny- jest nie poprawna i niehistoryczna) zawsze używajcie nazwy miecz długi 1,5-2 kilo, buzdygan około 3 kilo, do tego różnorakie noże i sztylety, później także rapiery około 1,5 kilo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #67

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 19/07/2017, 12:41 Quote Post

QUOTE(Lubelski Rycerz herbu Leliwa @ 28/06/2017, 16:16)
Miecz jednoręczny 1,2-1,5 kilo, miecz długi (nazwa -półtoraręczny- jest nie poprawna i niehistoryczna) zawsze używajcie nazwy miecz długi 1,5-2 kilo,
*


Długie miecze to raczej mają górną granice około 1,5 kg.


QUOTE
buzdygan około 3 kilo

Buzdygan zdecydowanie nie ważył 3 kg wink.gif


QUOTE
później także rapiery około 1,5 kilo

Co rapier ma wspólnego ze średniowiecznym rycerzem w zbroi?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #68

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.243
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 26/07/2017, 10:21 Quote Post

Tak nieco z drugiej strony... W ciekawostkach dotyczących filmu "Imię Róży" można natrafić na informację,że habit który nosił Sean Connery ważył 15 kg.
http://www.filmweb.pl/Imie.Rozy/trivia
Jeśli zwykłe ubranie zakonników, duchowieństwa mogło aż tyle ważyć, to na tę konkretnie osobę (189 cm wzrostu) waga wyposażenia rycerskiego z łatwością przekroczyłaby 40 kg.

Ten post był edytowany przez marc20: 26/07/2017, 13:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #69

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 26/07/2017, 20:35 Quote Post

Tak się zastanawiam z czego musiałby być wykonany ten habit by ważyć 15 kg? Nie pomylił ktoś funtów z kilogramami? Mój ciężki i gruby, wykonany, bydlecej skóry kombinezon z masywny mi ochraniacz i waży troszkę ponad 7 kg. A habit z sukna?
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.243
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 26/07/2017, 21:34 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 26/07/2017, 20:35)
Nie pomylił ktoś funtów z kilogramami?

No właśnie to jest akurat wątpliwe jako że film nakręcono we Włoszech i Niemczech przez Francuza.Tu obowiązuje system metryczny.

Tutaj ta sama informacja:
http://prawiekino.pl/na-30-lat-od-premiery...lmie-imie-rozy/

Czasami na planie filmu bywa naprawdę niebezpiecznie! Tym razem ofiarą zagrożenia padł sam Sean Connery – odtwórca głównej roli Williama z Baskerville. Podczas kręcenia sceny pożaru w bibliotece 15 kilogramowy habit w jaki ubrany był aktor zapalił się, a ogień zaczął rozchodzić się po całym ciele aktora w zastraszającym tempie. Tylko szybko interwencja reżysera, który ugasił płomienie uchroniła Sean’a Connery’ego od ciężkich poparzeń.

Ten post był edytowany przez marc20: 26/07/2017, 21:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #71

     
rasterus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.266
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 27/07/2017, 3:06 Quote Post

Habit 15 kg? Chyba, że przyszyty do jakiegoś pancerza kolczego smile.gif To był rekwizyt filmowy, więc nie wiadomo co tam jeszcze wpakowano, poza tym to opowiastka, nie wiadomo czy komuś się coś nie pokręciło.

Co do zgniatania pucharów. Puchary robione były ze złota, srebra, cyny, więc metali miękkich i nie były takie grube. Ta większa siła ludzi w Średniowieczu to dla mnie bajka. Dlaczego mieli być silniejsi? Tak samo silni albo słabsi nawet od ludzi dzisiaj, którzy zajmują się pracą fizyczną. Dzisiaj mamy lepszy dostęp do żywności, ludzie są więksi. Przecież nie zaszły zmiany genetyczne powodujące inną pracę mięśni. Zawsze były jednostki silniejsze niż reszta, ale to jednostki. Przeciętnie człowiek ze Średniowiecza ze względu na gorsze żywienie i mniejszy wzrost był słabszy niż dzisiejszy. Niesienie dzika 200kg przez 10 km to też niezła fantazja. Wystarczy popatrzeć na zawody strongmanów. Co prawda noszą większe ciężary, ale to są konkurencje typu 350 - 400 kg na dystansie 20 metrów. Strongmani ćwiczą całymi dniami, specjalne ćwiczenia, diety (często doping). Postęp naukowy robi swoje. Wygląd strongmanów jest charakterystyczny, jakoś ikonografia średniowieczna nie przedstawia rycerzy o podobnym wyglądzie. Strongmani ważą po 120 - 140 kg. Konie we Średniowieczu dopiero pod koniec osiągnęły takie rozmiary, że mogłyby dźwigać takiego osobnika. Przyjmuje się, że koń może nieść 1/4 swojej wagi, więc koń 600 kg to w zasadzie tylko strongman, siodło i koniec.

Co do jakości broni. Wiemy niewiele, przetrwało trochę mieczy, ale szansę przetrwania miały najlepsze egzemplarze, reszta rozpadła się w pył lub została przekuta na coś innego. Były ośrodki produkujące głownie, renomowane ośrodki, ale były też ośrodki robiące podróbki smile.gif Coś jak chińskie podróbki dzisiaj, jakość znacznie gorsza. Problemem mogła być powtarzalność produkcyjna, na jeden bardzo dobry wyrób kilka nieudanych.

Nie wiem skąd informacja o wyposażeniu kopijniczym u sołtysów. Stawiali się zbrojno i konno, co nie znaczy zaraz, że byli kopijnikami, byli członkami kopii (w znaczeniu pododdziału). Więc włócznia bądź sulica, przeszywanica (czasem kolczuga), coś na głowę, miecz, kusza. Owszem takiego sołtysa może i było stać na kopię, która była dość drogą bronią i w dodatku jednorazową, ale już na zbroję płytową to nie było go stać. A kopijnik jechał w pierwszym szeregu i musiał być dobrze opancerzony - raz, że był narażony na atak kopijnika z drugiej strony, a dwa że był narażony na ostrzał najbardziej.

P.S. Ktoś próbował policzyć jaki to wydatek energetyczny niesienie takiego dzika przez 10 km i ile trzeba zjeść, żeby mieć energię na to?

Ten post był edytowany przez rasterus: 27/07/2017, 3:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #72

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 26/02/2018, 22:52 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 26/07/2017, 21:34)
QUOTE(czarny piotruś @ 26/07/2017, 20:35)
Nie pomylił ktoś funtów z kilogramami?

No właśnie to jest akurat wątpliwe jako że film nakręcono we Włoszech i Niemczech przez Francuza.Tu obowiązuje system metryczny.

Tutaj ta sama informacja:
http://prawiekino.pl/na-30-lat-od-premiery...lmie-imie-rozy/
*


Pytanie jeszcze, kto był źródłem informacji. Mógł to być ktoś, kto posługuje się na co dzień funtami. A potem poszłooo…

W pewnym filmie na Discovery (o ile dobrze pamiętam) naciąg łuku (w funtach) przetłumaczono jako jego… wagę. Można? Można.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #73

     
MaMet
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 102.967

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 26/02/2018, 23:53 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 26/07/2017, 10:21)
... habit który nosił Sean Connery ważył 15 kg...
*



Tak sobie na szybko policzyłem. Przy założeniu, że gruba tkanina z samodziału wełnianego, którego używano na habity, ważyła raczej poniżej 1 kg na metr kwadratowy, a na habit taki szło może z 2-2,5 metra tkaniny (a nawet niechby 5 metrów jeśli mnich byłby szczególnie duży wink.gif ), to wtedy nawet nie osiągamy łącznej masy 15 funtów, nie mówiąc o kilogramach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #74

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej