Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Marchie w Cesarstwie, Info
     
paweł94
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 12.040

Pawe³
Zawód: Uczen
 
 
post 1/02/2007, 9:51 Quote Post

O co chodziło z tymi marchiami i margrabiami (chodzi mi o marchie łużycką i sąsiadujące z nią). Bowiem Polacy wojowali z tymi marchiami, i zabardzo nie wiem o co w tym chodzi. Czy marchie był podległe cesarzowi??? Przez jaki czas Czechy były wasalami cesarstwa??? Czy Burgundia i Włochy były podległe cesarstwu???

Sorry, za tyle pytań, jestem trochę ociemniały na ten temat sad.gif wink.gif .

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alex Clockwork
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 14.061

Wojtek
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/05/2007, 16:06 Quote Post

O ile w czasach pierwszych Piastów dosyć często można się spotkać z jakimiś wzmiankami o margrabiach Łużyc o tyle wraz z rozbiciem dzielnicowym wszystko "przysycha".
Kraj ten jak mi się wydaje został włączony do królestwa Czech w XIV wieku a odpadł od nich dopiero podczas wojny XXX letniej.Jak wyglądało sprawowanie władzy w tej krainie?Królowie pozostawili margrabiów czy może ustanowili starostów?A może jakś inna forma namiestnictwa?Jak duży byl zakres samodzielności lokalnych panów,jak wyglądały stosunki narodowościowe?

Zapraszam.


Tematy polaczone przez: Paulus
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
August III Sas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 36.678

Zawód: uczen
 
 
post 4/11/2007, 13:58 Quote Post

Marchie oczywiscie były podległe cesarzowi. Jednak ze względu na to iż graniczyły z groźnymi sasaidami, Margrabiowie mieli większe prawa anieżeli hrabiowie którzy mieli ziemie wewnątrz kraju. Mogli np. prowadzić częsciową politykę zagraniczna (oczywiscie na szczeblu lokalnym), oraz mieli większe prawa na swych włościach, aby utrzymac nadrganiczne ludy w cesarstwie. Włochy jako takie nie istniały. Płn. ich cześc należała do Cesarstwa, chodź jak wsystkie państwa była właściwie niezależna. Srodek sanowiło Państwo Kościelene, a południe to zniezależne Królestwo Neapolu i Sycylii. Burgundia była w granicach Cesarstwa. Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Antiquus Equus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 36.326

 
 
post 25/11/2007, 15:32 Quote Post

Ja bym raczej stwierdzil iz Luzyce byly w zaleznosci lennej od Czech i jako takie posiadaly dosc duza autonomie. Przykladem tej niezaleznosci jest Zwiazek Szesciu Miast ktory wystawial nawet swoja wlasna armie. Z tego co pamietam zwiazek walczyl np. przeciw husyta. Zwiazek byl zarzadzany przez mieszczan ktorzy ograniczyli wplywy arystokracji Luzyckiej. Tak wiec ci wazni to byli rajcowie miejscy wchodzacy wsklad rad no i burmistrzowie danego miasta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.388
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 27/11/2007, 22:41 Quote Post

AC Pytasz o stosunki narodowościowe ... Otóż, ciekawym jest fakt, iż włąsnie na Łuzycach zdarzało się, że niemieccy osadnicy chłopscy a nawet rycerstwo ulegało slawizacji(!). Podobne historie zdarzały się jedynie na wschodnich terytoriach Opolszczyzny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lisereys
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 42.811

Zawód: uczeñ
 
 
post 7/07/2008, 7:52 Quote Post

Marchie były to jednostki administracyjne zarządzane przez hrabiów zwanych margrabiami. Marchie te, tworzono z ziem podbitych na obrzeżach państw w celu zapewnienia obrony przez potencjalnymi agresorami. Margrabowie posiadali większe prawa niż zwykli hrabiowie.
Marchii było ok.9(?)

Polacy graniczyli z Marchią Miśnieńska(Miśnia, Budziszyn, Biała Góra), Marchią Łużycką(jak pisał ktoś wcześniej zniesiona do 1200r.)
Później graniczyli z Marchią H. Bilunga, Nową Marchią, Marchią Północną itp
Wymienione wyżej marchie zostały utworzone na terenach podbitych Chorwatów, Serbów Łużyckich i Połabskich i mniejszych plemion takich jak: Hobolinianie(władca Jaksa z Kopanicy). Z tego co pamiętam część Marchii Łużyckiej została włączona do Czech, reszta do Niemiec
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 10/04/2009, 23:11 Quote Post

Sprawa marchii powstałych w 1 połowie X w. na wschodnich rubieżach ówczesnego Cesarstwa Niemieckiego przedstawia się w następujący sposób :
W 936 r. król wschodniofrankijski (niemiecki) i późniejszy cesarz Otto I utworzył na terytorium nad Bałtykiem zamieszkałym przez zachodniosłowiańskie plemiona Redarów, Obodrytów, Połabian, Wagrów i Czrezpienian marchię daną w zarząd arystokracie saskiemu hrabiemu Hermanowi Billungowi, nazywaną później Marchią Billungów .
W 937 r. tenże sam władca na terenach leżących bardziej na południe powołał do życia Saską Marchię Wschodnią (nawanej tak w odróżnieniu od powstałej nieco później i leżącej bardziej na południe Bawarskiej Marchii Wschodniej późniejszej Austrii ) z Geronem jako margrabią.
Po śmierci Gerona w 965 r. została ona podzielona na pięć mniejszych jednostek terytorialnych, zwanych marchiami : Miśnieńską, Łużycką, Merseburską, Zeitz oraz Północną. Z czasem Marchię Północną zaczęto nazywać Brandenburską (od słowiańskiego grodu Branibor czyli Brennabor, po niemiecku Brandenburg leżącego nad Hawelą, który stał się w 1157 r. jej stolicą).
Zarządzający marchią dostojnik zwany margrabią miał faktycznie szersze uprawnienia niż hrabia, jako sprawujący władzę w imieniu króla lub cesarza na terytorium przygranicznym sąsiadującym z terenami nierzadko zamieszkałymi przez dzikie plemiona pogańskie.
Do postu załączam mapę Niemiec z około 1000 r. na której zostały zaznaczone wspomniane wyżej marchie.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.252
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 2/07/2010, 1:51 Quote Post

Jak zauważa Gerd Tellenbach (1967), utrata kontroli cesarza nad Saksonią najprawdopodobniej wynikła na wskutek wygaśnięcia dynastii Ottonów (Późniejsze prośby rewindykacyjne władców dynastii salickiej nie przyniosły oczekiwanych rezultatowi – wręcz przeciwnie doprowadziły do wzrostu siły oraz znaczenia margrabiów oraz rebelii). Pomimo tego tytuł książęcy Billungow znacząco się różnił od urzędów piastowanych na południu Cesarstwa, gdzie takowe sprawowane były przez ‘przybyszów’, których władza jakkolwiek była znacząca. W Saksonii natomiast książę był tylko primus inter pares, którego władza mogła zostać skutecznie osłabiona w czasach ‘rozruchów’, jak to miało miejsce na przykład za czasów Ottona z Northeim. Niemniej jednak istotną kwestią jest tutaj fakt, iż Billunguwie (i nie tylko) zawdzięczali swą pozycje nie władzy książęcej, ale właśnie kontroli nad marchiami oraz znacznymi posiadłościami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
PotężnaSłowiańszczyzna
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 347
Nr użytkownika: 86.395

Piotr
Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/05/2015, 7:54 Quote Post

Te marchie wschodnie były zakładane aby kolonizować tereny Słowiańskie, weźmy np. Ostmark która była protoplastką dzisiejszej Austrii, tam Niemcy bawarscy prowadzili po prostu kolonizację ziem słowiańskich, Chorutan przodków dzisiejszych Słoweńców, którzy to byli Słowianami alpejskimi i mieli swoje państwo jedno z pierwszych państw Słowiańskich.

Dziwię się czasem dlaczego Polacy maja taki sentyment do Austrii, zaborcy Polski i pogromcy Słowian, moim zdaniem ta autonomia Galicji to cienkie tłumaczenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej