| |
|
|
 Straty warszawiaków
| |
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 13/05/2010, 16:04) Według spisu przeprowadzonego 1 marca 1943 roku przez władze okupacyjne w Warszawie mieszkało wówczas 1 009 007 osób. Źródło tych informacji to:
"Amtliches Gemeinde und Dorfverzeichnis fuer das Generalgouvernement auf Grund der Summarischen Bevoelkerungsbestandsaufnahme am 1. Maerz 1943"
Niestety nie podano czy spis uwzględnił ludność żydowską.
W tym czasie na terenie warszawskiego getta wciąż jeszcze pozostawało 56 - 63 tys. Żydów. Nie wiem, dlaczego miano by ich tu nie uwzględnić...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 13/05/2010, 18:51) W tym czasie na terenie warszawskiego getta wciąż jeszcze pozostawało 56 - 63 tys. Żydów. Nie wiem, dlaczego miano by ich tu nie uwzględnić...
No właśnie nie wiem czy ich uwzględniono czy nie? Na pewno można to jakoś sprawdzić.
Przy okazji dzięki za podanie liczby pozostałej jeszcze wówczas w Warszawie ludności żydowskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 13/05/2010, 19:10) QUOTE(wojtek k. @ 13/05/2010, 18:51) W tym czasie na terenie warszawskiego getta wciąż jeszcze pozostawało 56 - 63 tys. Żydów. Nie wiem, dlaczego miano by ich tu nie uwzględnić... No właśnie nie wiem czy ich uwzględniono czy nie? Na pewno można to jakoś sprawdzić. Przy okazji dzięki za podanie liczby pozostałej jeszcze wówczas w Warszawie ludności żydowskiej.
W grudniu 1941 roku w Warszawie mieszkało 940.800 osób, nie licząc Żydów. Wzrost liczby ludności o prawie 70.000 osób w ciągu kilkunastu miesięcy nie jest możliwy. A do tego nie możemy zapominać o szalejącym terrorze, egzekucjach itp. Ewentualny wzrost liczby ludności w tym okresie, spowodowany przyrostem naturalnym, nie powinien przekroczyć 12 – 14 tys. osób, a z kolei kilka tysięcy osób z pewnością pochłonął terror okupanta. W sumie więc nie-Żydów mogło w Warszawie mieszkać ok. 950 tys.
Uważam za rzecz nieprawdopodobną i pozbawioną racjonalnego uzasadnienia ewentualne pominięcie Żydów w liczbie ludności Warszawy, a to, co napisałem powyżej, dodatkowo świadczy na korzyść tezy, iż Żydzi są tu uwzględnieni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Totalny debil
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 28 |
|
| Nr użytkownika: 65.784 |
|
|
|
|
| |
|
Wedle raportu Bacha z początku X 1944 roku po zakończeniu walk w Warszawie, straty polskie w mieście oceniono na "100 000 ludzi".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bach nie miał zielonego pojęcia ilu cywili zabito w wyniku PW.
Radzę zapoznać się z artykułem:
MAREK GETTER
STRATY LUDZKIE I MATERIALNE
W POWSTANIU WARSZAWSKIM
Fragment dostepny w necie zaś całość w biuletynie IPN nr 8/9 z 2004 roku.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kamaz73 @ 30/05/2010, 11:18) Bach nie miał zielonego pojęcia ilu cywili zabito w wyniku PW.
Też nie przywiązywałbym zbyt wielkiej wagi do wynurzeń Bacha w tej kwestii
QUOTE(Kamaz73 @ 30/05/2010, 11:18) Radzę zapoznać się z artykułem:
MAREK GETTER
STRATY LUDZKIE I MATERIALNE
W POWSTANIU WARSZAWSKIM
Fragment dostepny w necie zaś całość w biuletynie IPN nr 8/9 z 2004 roku.
Nawet w niniejszym wątku podałem link do tego artykułu, przy czym uważam, iż liczby w nim przedstawione wzięte zostały z sufitu i niewiele mają wspólnego z rzeczywistością...
Proponuję, abyś zapoznał się z całym niniejszym wątkiem, Kamazie. Spodziewam się, że po zapoznaniu się z moimi argumentami przyznasz mi rację 
Nie ma takiej możliwości, aby w Powstaniu Warszawskim śmierć poniosło więcej aniżeli 100 tys. warszawiaków; i to wliczając zarówno powstańców, jak i cywilów.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Interesujące że podobnego zdania był również śp prof Paweł Wieczorkiewicz który szacował wielkośc strat na maks 120 tys a zapewne mniej ( łącznie z powstańcami).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Żydów w Warszawie w chwili wybuchu wojny mieszkało 375 tysięcy. W grudniu 1941 r. w getcie warszawskim mieszkało 411.000 Żydów (jak zauważyłeś, znalazło się tam kilkadziesiąt tysięcy Żydów spoza Warszawy). Ale w zestawieniu poległych i pomordowanych warszawiaków widnieje liczba 370 tysięcy, a to znaczy, że ujęci są tu tylko "warszawscy" Żydzi.
Dlaczego? Czyżby odpadała opcja, że z 411 tysięcy zginęło 370 tysięcy a przeżyło 41 tysięcy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 15/10/2011, 15:27) QUOTE Żydów w Warszawie w chwili wybuchu wojny mieszkało 375 tysięcy. W grudniu 1941 r. w getcie warszawskim mieszkało 411.000 Żydów (jak zauważyłeś, znalazło się tam kilkadziesiąt tysięcy Żydów spoza Warszawy). Ale w zestawieniu poległych i pomordowanych warszawiaków widnieje liczba 370 tysięcy, a to znaczy, że ujęci są tu tylko "warszawscy" Żydzi.
Dlaczego? Czyżby odpadała opcja, że z 411 tysięcy zginęło 370 tysięcy a przeżyło 41 tysięcy?
Zdecydowanie taka opcja odpada, zwłaszcza że w okresie do grudnia 1941 roku śmierć w getcie także zbierała obfite żniwo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A jak wyglądała sprawa migracji np. wskutek wysiedleń z terenów włączonych do Rzeszy (Poznańskie, Pomorze)? Przecież wszystkich wysiedlonych nie wchłonęła "wieś GG"?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
bubi01
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 51 |
|
| Nr użytkownika: 39.167 |
|
|
|
Zawód: radca prawny |
|
|
| |
|
Uprzejmie proszę o podanie źródła do spisu z pierwszego postu. No i nieśmiało przypominam o się udokumentowanie tez z postu Kolegi o które to prosił maderator NS.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(bubi01 @ 8/08/2012, 21:28) Uprzejmie proszę o podanie źródła do spisu z pierwszego postu. No i nieśmiało przypominam o się udokumentowanie tez z postu Kolegi o które to prosił maderator NS.
Czy możesz wyjaśnić, co rozumiesz pod pojęciem "źródła do spisu z pierwszego postu"? Źródłem bowiem są tu ankiety spisowe, to one były podstawą dla zbiorczych wyników. Nie wiem jednak, czy na pewno o to Ci chodzi. Natomiast wszystkie publikacje ze spisów powszechnych Rzeczypospolitej Polskiej z lat 1921, 1931, 1946, 1950, a także Pervaja Vseobszczaja Perepis Naselenija 1897 i Uwagi na zbliżający się spis ludności Józefa Buzka wydane w Krakowie w 1911 roku są dostępne w Bibliotece cyfrowej CBS. Możesz sobie tam zajrzeć i zweryfikować podane przeze mnie dane...
Nieśmiało też pytam, gdzie to niby moderator NS prosił mnie o udokumentowanie tez, które zostały wszak precyzyjnie udokumentowane danymi ze spisu powszechnego 
W trakcie spisu pytano respondentów o miejsce zamieszkania w dniu 31 sierpnia 1939 roku. 909.017 osób wskazało jako miejsce zamieszkania z 31 sierpnia 1939 roku właśnie Warszawę. Gdzie dokładnie oni mieszkali w dniu 3 grudnia 1950 roku, wskazałem w poście otwierającym niniejszy wątek.
Przy okazji - do założenia niniejszego tematu skłoniła mnie dyskusja toczona tutaj:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=66946
|
| |
|
|
| |
|
|
|
goliatt
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 79.569 |
|
|
|
|
| |
|
Uważam jak kolega wcześniej że po prostu liczono ludzi przejezdnych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(goliatt @ 7/12/2012, 11:05) Uważam jak kolega wcześniej że po prostu liczono ludzi przejezdnych.
A może jakieś podstawy dla tego rodzaju twierdzeń
Przyjezdnych liczono, ale w innej rubryce
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mam pytanie do Wojtka .
Jak oceniasz ilu ludzi mieszkających w Warszawie podczas spisu z 1950 było faktycznie przedwojennymi Warszawiakami, a ilu z nich tylko podało Warszawę jako miejsce zamieszkania w 1939 ( chyba wtedy już było trudno meldować się w Warszawie, a weryfikacja podawanych danych nie była chyba zbyt szczegółowa)
Po wtóre , jak myślisz ile osób napłynęło do W-wy podczas okupacji niemieckiej np z terenów włączonych do III Rzeszy - że taki ruch odbywał się , to wiem , chodzi mi o skalę .
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
13/05/2010, 18:51
