|
|
Piramidy w Egipcie, Mity i fakty
|
|
|
|
No proszę - nawet jest egipska manga! Ja swojego czasu bardzo lubiłem oglądać przygody Papirusa...
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Barry Kemp w ksiazce "Starozytny Egipt.Anatomia cywilizacji"(wydal PIW) podaje zaskakujace dane dotyczace liczebnosci budowniczych piramid.Wg.autora mialo to byc zaledwie ok.10 000 ludzi.Pisze zaledwie bo do tej pory spotylalem sie z liczbami od 100 000 do 200 000.Biorac pod uwage liczbe ludnosci Egiptu w okresie Starego Panstwa(powyzej 1 mln)wielkosc podana przez tego autora jest bardziej realistyczna.Tylko czy 10 000 ludzi bylo w stanie zbudowac Wielka Piramide? Pracuje w kamieniolomie jako ochrona wprawdzie ,ale wczesniej jako zwykly pracownik i z szeroko pojeta obrobka i wydobyciem kamienia spotykam sie zawodowo od kilku lat.Tym bardziej jest mi trudno sobie wyobrazic pokonywanie wszystkich trudnosci logistycznych i technologicznych przez Egipcjan.Dane podane przez Kempa sa tez ciekawe z innego powodu.Ukazuja jak niewiele jeszcze wiemy na ten temat i jak ciagle sie ta wiedza zmienia.Dodam dla jasnosci ze autor jest profesorem uniwersytetu w Cambridge,czlonkiem Akademi Brytyjskiej i kierownikiem badan archeologicznych w el-Amarnie. Ilu wiec bylo tych budowniczych?
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Mariuszu, mniej więcej to samo mam w książce Billa Manleya. W rozdziale którym pomagał tworzyć mu Jose-Ramon Perez Accino, jest napsiane, że w cieniu, piramidy Menkaure, znajduje się samowystarczalne miasteczko z piekarniami, domkami, jadalniami, kuchniami, a nawet z gabinetami kosmetycznymi . Autor pisze, że na terenie tego miasteczko, wg wyliczeń Marca Lehnera, mogło mieścić się ponad 20 tys. robotników, rządców i inżynierów. Wydaje mi się że tyle już absolutnie wystarczało. Generalnie, obale tutaj dość powszechny mit, jakoby było to budowane przez niewolników... hehe swojego czasu sam w to wierzyłem, ale teraz proste pytanie które z miejsca to obali... Ile potrzeba żołnierzy żeby pilnować tych niewolników, a potem ile jeszcze jedzenia do tego i ogólnie materiałów ? Dobra, wracając na właściwe tory: owszem, Egipcjanie byli powoływani z przymusowego werbunku z rozkazu wezyra, które przekazywali nomarchowie do niższych szczebli. Robiono to tak, żeby miał kto w razie czego zostać i obrabiac pola . Aha, obalmy też mit o wieśniakach i chłopach którzy budowali piramidy. Owszem byli i tacy, ale też Zahi Hawass na wschód o piramidy Chufu odkopał wioske figurującą w zapisach jako Gereget Chufu (wioska, miasteczko Chufu). W niej mieszkali ludzie, budujący piramidy, a później, utrzymujący je w dobrym stanie. Ponadto, znaleziono też grobowce, wiele grobowców, z inskrypcjami i malowidłami i różnorakim asortymentem . Czy niewolnika i chłopa byłoby na to stać ? Wnisoek nasuwa się sam: piramidy wznosili ludzie troche wyższego stanu . Prawdopodobnie nie musieli sie martwić o takie rzeczy jak jedzenie i odzienie. Dość dużo ludzi umierało za pewne podczas budowy piramid, warunki i narzędzia były takie jakie były . Jednak wydaje mi sie, że Egipcjanie mogli poczytywać jako zaszczyt, dlatego wręcz wysune twierdzenie, garnęli się do budowy. Odnosili wrażenie że uczestniczą w czymś ważnym i wiekopomnym. A jeśli już udało im się spocząć później w swoim malutkim grobie (wobec tak wielkich budowli), czuli, że ich ib będzie lżejsze od piórka, a ka spokojna i uświęcona .
|
|
|
|
|
|
|
|
Teza o niewolnikach chyba juz dosyc dawno odeszla w zapomnienie,mnie najbardziej ciekawi swoisty rewizjonizm egiptologi jaki nastepuje w ostatnich dekadach.Jeszcze niedawno jak ktos osmielil sie watpic czy Stare Panstwo stac bylo na utrzymanie 200 000 robotnikow uznany zostawal za malostkowego niedowiarka czy zwolennika kosmitow.Tak,zdecydowanie te mniejsze liczby bardziej przemawiaja mi do wyobrazni.Czyli sugerujesz ze istniala specjalistyczna profesja budowniczego piramid,cos jak pozniejsci mieszkancy Deir el-Medina?.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vergiliusie, wierz mi, to nie to samo. "Miasto piramidy" Menkaure to co innego niż osiedle robotników za Murem Kruka. Miasto piramidy Menkaure powstało w murach świątyni kultowej Menkaure i z pewnością nie mieszkali w nim budowniczowie Wielkich Piramid (min dlatego, że piramidy te już stały). Podobnie jak Mariusz, polecam Anatomię cywilizacji B. Kempa. Wiele wyjaśnia z interesujących kwestii. Można conieco poczytać tu: http://www.estudent.pl/post/garnki-budowni...piramid-w-gizie a jak się poszpera na stronie Giza P.M. Project Marka Lehnera, z której pochodzi część informacji w "70 Zagadkach..", to uzyska się jako taką jasność, uff, mi to trochę zajęło http://oi.uchicago.edu/research/projects/giz/
pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czyli sugerujesz ze istniala specjalistyczna profesja budowniczego piramid,cos jak pozniejsci mieszkancy Deir el-Medina?.
Może nie tyle co profesja, ale traktuje to jako mniej więcej sezonowe roboty, coś takiego jak saksy, zbieranie truskawek itp . A tak poważnie, to cały Egipt w pewnych okresach tym poprostu żył. Gospodarka w dużej mierze, patrząc na możliwości przede wszystkim Starego Państwa, musiała być nastawiona na tych właśnie ludzi którzy pracowali. Trzeba im było dostarczyć jedzenia, wody, narzędzi, budulca, a także innych potrzeb codziennego użytku. Podejrzewam, że niektórzy robotnicy pracowali tam dłużej niż kilka miesiące (szczególnie wydaje mi się to prawdopodobne jeśli chodzi o budowe piramid Snofru czy też piramid w Gizie). To też stawali się takimi fachowcami, rutyniarzami, i rzeczywiście można mówić o czymś takim jak zawód budowniczy piramid, pytanie tylko czy w dosłownym sensie . Bowiem nie budowali piramid przez całe życie (choć... z tego co gdzieś czytałem średnio zwyczajnych szarych Egipcjan wynosiła max 35 lat, a taką piramide Chufu budowano jakieś 18 lat, jeśli nie skłamie, także niektórzy mogli na pewno spędzić prawie pół życia przy jej budowie), tylko też żeby utrzymać cały ten Egipt, na czas zbiorów płodów rolnych, też część Egipcjan musiała zostać mimo wszystko oddelegowanado pracy w polu.
QUOTE Vergiliusie, wierz mi, to nie to samo. "Miasto piramidy" Menkaure to co innego niż osiedle robotników za Murem Kruka. Miasto piramidy Menkaure powstało w murach świątyni kultowej Menkaure i z pewnością nie mieszkali w nim budowniczowie Wielkich Piramid (min dlatego, że piramidy te już stały).
Jasna sprawa Keftiu, mój błąd... . Oczywiście miasto nieopodal piramidy Menkaure, miało charakter bardziej podtrzymywania tej "świętości", bądź poprostu kultu zmarłego (czy też zmarłych?) faraona. W opozycji z resztą do miasta przy murku Kruka w którym rzeczywiście pracowano przy budowie piramid.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vergilius @ 6/09/2009, 11:07) choć... z tego co gdzieś czytałem średnio zwyczajnych szarych Egipcjan wynosiła max 35 lat Eeee, wydaje mi się, że średnia życia w Egipcie antycznym nie przekraczała 50.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Eeee, wydaje mi się, że średnia życia w Egipcie antycznym nie przekraczała 50. Rzeczywiście, jest duże prawdopodobieństwo, że sie walnąłem, bo i źródło miałem w tym wypadku średnie . Vapnataku, a mógłbym prosić o jakieś źródełko ? Bo aż mnie to zaciekawiło
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja tutaj chciałbym powołać się na wypowiedź B. Briera (zdaje się zdanie podtrzymuje w "Mumiach egipskich") oraz podobną S. Ikram z tym, że ta podała przedział od 45 - 55 lat.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
OK wszystko jasne dzięki . Ze swojej strony chyba pomyliłem dane ze wczesnego średniowiecza, za co stokrotnie przepraszam
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż. Tutaj moim zdaniem nie wiele się pomyliłeś, ponieważ stopa życiowa ludności Egiptu w wiekach średnich zmienia się diametralnie. Jak widać na niekorzyść. Powodów tej sytuacja należy szukać w niespokojnych czasach pełnych wojen na tle narodowościowym, buntów religijnych, złej gospodarki spowodowanej ogólnym stanem politycznym. To wszystko przedkłada się na ludność i jakość ich życia.
Ale wracając do tych "Twoich" statystycznych 35 lat życia Egipcjan. Jeśli weźmiemy pod tę statystykę samych budowniczych, nie jest to wcale błędne twierdzenie.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 6/09/2009, 19:54) Eeee, wydaje mi się, że średnia życia w Egipcie antycznym nie przekraczała 50.
Nie przesadzasz? Taką średnią długość życia (48 mężczyźni, 52 kobiety) ludzie osiągnęli dopiero na początku XX wieku.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|