Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
21 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1944/45: wyzwolenie czy zmiana okupanta
     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 8/02/2005, 23:49 Quote Post

W naszym małym miasteczku w zachodniej Wielkopolsce rozpętała się ostatnio dyskusja czy i jak obchodzić 60 rocznicę zakończenia niemieckiej okupacji. Ostatecznie, żadne szczególne obchody się nie odbyły, ale dyskusja trwa w najlepsze. Jak waszym zdaniem należy określać to, co zdarzyło się w Polsce w 1944 i 1945 roku. Czy było to wyzwolenie? Czy Armię Czerwoną możemy nazwać wyzwolicielem???
confused1.gif confused1.gif confused1.gif
Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
phasi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 2.492

Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 9/02/2005, 15:24 Quote Post

Kontrowersji wokół wyzwolenia Polski przez Armię Radziecką przybywa z roku na rok, a pewnie jeszcze przybędzie jak tak naprawdę Polscy i nie tylko uczeni będą mieć całkiem swobodny dostęp do archiwów rosyjskich (już maja ale jest bardzo dużo obostrzeń i nie do wszystkich, poza tym część dokumentów jest po prostu utajniona).

Mimo wszystko należy spojrzeć na to z tej strony że terror niemiecki miał charakter powszechny, dotykał każdego od "prezydenta" do szarego mieszkańca ostatniej wsi, oczywiście nie zawsze się tak działo, ale jednak nad każdym wisiała groźba i zagrożenie. Terror radziecki miał charakter selektywny. Oczywiście że pośrednio uderzył w wielu zwykłych ludzi, n atomiast zasadniczo w swej treśi jego obiektem byli intelektualiści, urzędnicy, księża (kościół),etc... czyli wybrane grupy. 90 % społeczeństwa w 1945 roku śmiem przypuszczać ogrmnie było zadowolone mimo wszystko jednak (przynajmniej do czasu wejścia Rosjan) z tego że Niemcy dostają w dupę i że Rosjanie będą ich wyzwalać. W obliczu ogromnych krzywd, mordów, zniszczeń dokonanych przez Niemców zwylkli ludzie patrzyli na Rosjan jak na wyzwoicieli. Oczywiście z czasem, gdy Rosjanie już weszli, gdy zaczęły się na powszechną skalę aresztowania ludzi z AK, WiN-u, innych organizacji narodowych i patriotycznych, gdy ludzie zobaczyli jak Rosjanie którzy przynieśli im wolność grabią i wywożą wszystko co się da, te postawy zaczęły się zmieniać.

Na tą dzisiejszą dyskusję nakłada się nasze doświadczenie historyczne czasów powojennych, patrzymy przez pryzmat nie najlepszych stosunków polsko-rosyjskich i stąd często zastanawiamy się kto tak naprawdę był okupantem. Nie zapominajmy jednak że podczas wojny zginęło ponad 6 mln polskich obywateli (oczywiście w większości Żydów, ale mimo to ludzi którzy mieszkali na tych ziemiach od wieków często) a podczas represji stalinowskich 50 000 (szacunki). W 45 roku ZSRR niósł mimo wszystko nadzieję, a to że PPR miała duże poparcie (bo mimo wszyskto miała kilkudziesięcioprocentowae poparcie jak można szacować ) nie wynikało tylko z zastraszenia ludzi ale też z tego że część ludzi widziała w ZSRR własnie wyzwoliciela i w obliczyu na przykład hekatomby warszawskiej nie pamiętała tego co działo się w latach 1939-1940 we wschodniej polsce (aresztowania, masowe deportacje, mordy oficerów i intelektualistów,...).

ZSRR był wywzowlicielem w 1945 roku tylko że sam z czasem stał się czymś w rodzaju pseudo okupanta

pozdr
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Herme$
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 301
Nr użytkownika: 1.858

Zawód: student
 
 
post 9/02/2005, 15:30 Quote Post

QUOTE(fiaa @ Feb 9 2005, 12:49 AM)
Czy Armię Czerwoną możemy nazwać wyzwolicielem???
*

A czy Bieruta można nazwać patriotą?

QUOTE
ZSRR był wywzowlicielem w 1945 roku tylko że sam z czasem stał się czymś w rodzaju pseudo okupanta

A dlaczego pseudo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 9/02/2005, 23:24 Quote Post

QUOTE
PPR miała duże poparcie (bo mimo wszyskto miała kilkudziesięcioprocentowae poparcie jak można szacować)

Przyznam się, że pierwszy raz czytam o takich szacunkach poparcia dla PPR. Czy możesz podać źródła???
confused1.gif confused1.gif confused1.gif
Ja z kolei czytałem o szacunkowych wynikach wyborów w 1947 roku. Spotkałem się z szacunkiem poparcia dla PSL na około 74% głosów, a zaledwie około 20% dla PPR. A to po 2 latach terroru i zastraszania.
Mi się wydaje, że w 1944/45 roku zostaliśmy wypuszczenia bardzo ciasnej klatki na dość duży wybieg. Z biegiem lat ludzie przyzwyczaili się do tej ograniczonej przestrzeni wybiegu i przestali zauważać dozorców, chyba, że ci za często używali bata. Ale czy to można nazwać wyzwoleniem?
Pozdrawiam. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 781
Nr użytkownika: 50

 
 
post 9/02/2005, 23:37 Quote Post

QUOTE
Nie zapominajmy jednak że podczas wojny zginęło ponad 6 mln polskich obywateli (oczywiście w większości Żydów


Wcale nie oczywiście,ponieważ życie straciło ok. 6 milionów obywateli polskich,ok. 3 mln Polaków i 3 mln Żydów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
phasi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 2.492

Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 10/02/2005, 10:34 Quote Post

Odpowiadając po kolei:

- Hermesowi

Dlatego, że jakby byli okupantem to mówił byś teraz po rosyjsku a nie po polsku. A całkiem poważnie to dlatego że ZSRR nigdy oficjalnie nie okupowało POlski. Byliśmy w niedobrowolnym sojuszu, związani z niechcianym blokiem, ale nikt nas nie okupował. Wsio

- Fii

Masz rację. chciałem tylko pokazać że ZSRR i opcja wschodnia (czyli PPR) nie były tylko jednak powietrzem i cieszyły się poparciem (może faktycznie przesadziłem z tym kilkudziesięcioprocentowym).
Nie pisałem tego w oparciu o literaturę żadną a tylko z konieczności zabrania głosu wacko.gif więc i ciężko mi o konkretne pozycje. Wiem że zajmuje się tematem IPN, np p. Mariusz Krzysztofiński z Rzeszowa a wiele publikacji można znaleźć w biuletynie IPN no i jeszcze K.Kersten wydała książkę kiedyś dawno pt "Między wyzwoleniem a zniewoleniem 1944-56" czy coś podobnego, gdzie na pewno to poruszone jest:)

- Jasnogród
Zasadniczo tak.

pozdr
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Himen
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 140

 
 
post 11/02/2005, 13:37 Quote Post

Powiem tak: rzeczywiście wyzwolenie miało miejsce, ale jednocześnie zainstalowano marionetkowy rząd a NKWD szalało jak u siebie. Byt narodu polskiego przestał jednak być zagrożony. Dlatego powinniśmy pamiętać o żołnierzach radzieckich którzy zginęli na naszej ziemi, ale także i o tym co nastąpiło później.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 12/02/2005, 10:18 Quote Post

Vitam

ZSRR nigdy oficjalnie nie okupowało POlski. Byliśmy w niedobrowolnym sojuszu, związani z niechcianym blokiem, ale nikt nas nie okupował. (Phasi)

A, przepraszam, czy istnieje jakaś definicja prawna okupacji? Kiedy została ona ukuta? Jak ma się do zmieniającej się rzeczywistości?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 12/02/2005, 23:34 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ Feb 12 2005, 11:18 AM)
A, przepraszam, czy istnieje jakaś definicja prawna okupacji? Kiedy została ona ukuta? Jak ma się do zmieniającej się rzeczywistości?
*



no chyba jest. wszak zachowanie panstwa okupujacego jest przedmiotem miedzynarodowych konwencji.
ale ja sie nie znam... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
josip
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 3.146

 
 
post 13/02/2005, 14:34 Quote Post

Jak nam niegdyś próbowano wmawiać,Armia Radziecka tuż po tzw."wyzwoleniu Polski" została zaproszona przez naszą "młodą władzę ludową"(oczywiście w imieniu ludu)by broniła nasz naród przez zapędami zachodnich Imperilistów.
Tako to nasi "goście" gościli u nas prawie 50-lat.
Tylko co to było?kpina?warcholstwo?czy zwykłe stręczycielstwo?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
bryszard III
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 136
Nr użytkownika: 2.852

 
 
post 20/02/2005, 10:24 Quote Post

Ja uwazam, ze jak najbardziej powinnismy swietowac wyzwolenie Polski w 1945 roku niezaleznie od sytuacji po wojnie. Zgadzam sie tez calkowicie z phasim. Okupacja okupacji nierowna i klotnia o to czy 50-letni pobyt wojsk radzieckich byl okupacja jest czysto prawna/teoretyczna. Prawda jest taka, ze sytuacja Polski po 1945 r. zmienila sie bardzo pozytywnie. Juz nic nie zagrazalo fizycznemu istnieniu naszego narodu (jak pamietamy nazisci mieli w planach zrobienie z nas narodu niewolnikow, a pozniej eksterminacje).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Premagape
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 12.316

Stopień akademicki: magister
 
 
post 29/04/2007, 17:23 Quote Post

Do sformułowania sondy skłoniły mnie m.in. zamieszki w Estonii związane z demontażem pomnika żołnierzy sowieckich. Niedawno we "Wprost" ukazał się sondaż, z którego wynikało, że ok. 55% Polaków uważa, że wkropczenie po wojnie krasnoarmiejców do Polski było zamianą jednej okupacji na drugą, 25% że wyzwoleniem, pozostałe 20% odpowiedziało, że trufno powiedzieć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 11/05/2007, 9:43 Quote Post

Głosuję na odpowiedź pierwszą. Okupacja hitlerowska była okupacją i terrorem w pełnym tego słowa znaczeniu: fizyczną eksterminacją narodów, grożącą unicestwieniem. Armia Radziecka na zachód od Bugu przyniosła krótką chwilę oddechu, przepędzając Niemców, wkrótce jednak budząc przerażenie swą brutalnością, rabunkami i gwałtami, a co jeszcze gorsze, instalując w Polsce przy pomocy garstki polskich i żydowskich renegatów zbrodniczy system komunistyczny, w swojej najgorszej stalinowskiej odmianie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 11/05/2007, 10:38 Quote Post


Czy wyzwalanie przez Armię Czerwoną zaczęło się 17 września 1939r.?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 11/05/2007, 11:27 Quote Post

Ktoś ładnie powiedział że:
"Wkroczenie wojsk radzieckich w 1944-45 było ocaleniem narodu polskiego przed eksterminacją faszystowską"
I to jest najbardziej prawidłowa wersja
Powinniśmy być im wdzięczni.
I rozgraniczyć tą wdzięczność od tego co było potem, a mianowicie ograniczenia naszej suwerenności w latach 1945-89.
Na pewno nie można nazwać tego okupacją.

A na marginesie:
Skoro przyczyniliśmy się do wybuchu tej wojny - w sensie negatywnym oczywiście - - powinniśmy siedzieć cicho.
O przyczynieniu się mówie w kategorii rozbicia montowanej przez Francje koalicji:
"Francja Anglia Czech Polska i ZSRR - przeciwko III Rzeszy"
W tym że ta kolalicja niezaistniała ( a była siłą która na pewno mogła powstrzymać Hitlera )
czynny udział miały władze II RP.
Wynika to między innymi z opublikowanej notatki z przyjacielskiego spotkania Marszałaków Rydza i Geringa w 1937r.
W której jasno jest powiedziane i napisane.
"RP nigdy nie wejdzie w skład żadnej koalicji wymierzonej przeciw III Rzeszy w której udział będą miały Sowiety"

Rozwaliliśmy francuski pomysł wspólnej walki, prowadziliśmy własną "mocarstwową politykę"
Daliśmy Hitlerowi wolną rękę w sprawie Czechosłowacji a potem wbiliśmy bratniemu narodowi nóź w plecy.

A potem przyszły konsekwencje....
sad.gif

Przegrana wojna i eksterminacja na niewyobrażalną skale.

Tą eksterminacje powstrzymały wojska radzieckie w latach 1944-45

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

21 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej