Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hypaspiśći
     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 23/08/2009, 19:30 Quote Post

QUOTE(lanciarius)
Co do ich tarcz natomiast, pozostaje kwestia sarkofagu Alexandra. Jeśli nie jest to artystyczna konwencja, wojownik będący najprawdopodobniej hypaspistą ma klasyczną hoplicką aspis. Może więc jednak "klasyczne" tarcza hoplicka, przynajmniej opcjonalnie?
Istotnie - dodatkowo w połączeniu z włócznią zwykłą w tym wypadku (lub mieczem? - niestety element odpadł) - jedna ręka w górze.
Imho potwierdzałaby to nawet sama nazwa jednostki, chyba ze tym przypadku aspis oznaczałoby ogólnie tarczę.


QUOTE(Vergilius)
A jakie to mogą być inne tarcze?
No włąsnie mniejsze niż tradycyjna tarcza hoplitów smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #76

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 24/08/2009, 13:28 Quote Post

A gwoli ścisłości - jak po reformie ifikratejskiej nazywano lekkozbrojnych? Czy zaniknęły "klasyczne" oddziały hoplitów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 24/08/2009, 17:19 Quote Post

Co do lekkozbrojnych to wprawdzie nie wiem, jednak na stronie niżej autor podaje przykład fokijskiego dowódcy Filomelosa, który pewien wybrany tysiąc Fokajczyków "nazwał peltastami"
("hired foreign mercenaries and picked a thousand of the Phocians, whom he called peltasts")
http://www.ne.jp/asahi/luke/ueda-sarson/Ip...1.html#return17
Wynikałoby z tego, że nazwa "peltaści" na określenie "trochę odciążonych hoplitów" nie przyjęła się od razu.

Z kolei co do samych hoplitów klasycznych, to znaleziska aspis są znane jeszcze z pol III w pne:
http://www.ne.jp/asahi/luke/ueda-sarson/Ip...2.html#return14
(o znaleziskach niżej, przypis 14)

Trudno zresztą w ogóle przyjąć, ze wszyscy naraz Grecy hurmą się rzucili sprawiac sobie nowe uzbrojenie. Takie równoległe występowanie hoplitów klasycznych i zreformowanych było imho jak najbardziej naturalne. Swoją drogą, to dodatkowo przemawia za tym, ze hypaspiści mogli (czasem?) być wyekwipowani w aspis. smile.gif

EDIT:
Zerknąłem jeszcze do "The Cambridge History of Greek and Roman Warfare" (vol.1) i na s. 392 zaraz po opisie falangi macedońskiej mamy:
"The phalanx was augmented by mercenaries and allied contingents, not only Greek hoplites, but also specialized troops."
Na okreslenie zreformowanego hoplity autorzy rozdziału (Sekunda, de Souza) także używają określenia peltasta - nieatpliwie chodzi wieć o klasycznego hoplitę.

Ten post był edytowany przez sargon: 24/08/2009, 18:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
Astrid Malutka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 57.793

Ewa Kaminska
Zawód: student
 
 
post 25/08/2009, 7:52 Quote Post

Chyba na w kodeksie z Amfipolis są peltaści w rozumieniu ciężkozbrojnych, ale tu pewna nie jestem. Kęciek w "Kynoskefalai 197 pne" korzystając z jego opracowania wziął ich już nie jako lekkozbrojnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 22/09/2009, 16:33 Quote Post

http://historyton.pl/catalog/images/Wolume...88389943255.jpg to całkiem niezłe opracowanie, ciągle przytaczające źródła, także ze sobą sprzeczne, ale wtedy z pełnym komentarzem. Tu jest o ewolucji pojęcia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 22/09/2009, 17:17 Quote Post

Ale p. Lach pisał o czasach przed reformą ifikratejską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #81

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 23/09/2009, 7:57 Quote Post

QUOTE(Anders @ 22/09/2009, 17:17)
Ale p. Lach pisał o czasach przed reformą ifikratejską.
*


Właśnie kończy na reformie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #82

     
Antoniuss
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 42.953

Sir Xarthras 87
Stopień akademicki: Magister militum
Zawód: Stra¿nik na stra¿y
 
 
post 16/11/2012, 12:00 Quote Post

Osobiście przychylałbym się do zdania że, hypaspiści byli uzbrojeni niemal tak samo jak pedzetairowie. Dlaczego? W końcu to z nich sformowano oddziały Srebrnych Tarcz (w każdym razie dowódcę mieli tego samego - Antigenesa) a co do tego że Argyraspides byli ciężkozbrojnymi chyba nie ma wątpliwości?

Co do zadań typowych dla lekkozbrojnych - co szkodzi w tym, żeby było nie było, nieliczne, doborowe oddziały (w porównaniu z pedzetairami) wyposażyć w więcej niż jeden komplet ekwipunku? W końcu występując w szyku falangi mogli zabierać ze sobą mniejszą tarczę i sarissę, a np. hoplickie wyposażenie pozostawiać w obozie pod opieką niewolników.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 16/11/2012, 18:46 Quote Post

Moim zdaniem w czasach Filipa i Aleksandra zwykli falangici też mogli zmieniać uzbrojenie, w późniejszych czasach najprawdopodobniej się to trochę porypało.
http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=960038
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej