|
|
Trzy pogrzeby Kazimierza Wielkiego
|
|
|
Pobóg
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 39.025 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Czy wiecie coś drodzy forumowicze o tym, żeby Kazimierz Wielki był 3 razy grzebany? Oprócz pogrzebu w 1370 r. wiem że odbyła się ekshumacja króla w roku 1869. Czy za trzeci pogrzeb można uznać ceremonię, którą przeprowadził Ludwik Węgierski po przyjeździe do Krakowa?
Wiecie coś może o tym? Prosiłbym o podanie źródeł, które rzucą trochę światła na ten temat. Z góry dziękuję za odpowiedzi!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pobóg @ 7/01/2009, 21:22) Czy wiecie coś drodzy forumowicze o tym, żeby Kazimierz Wielki był 3 razy grzebany? Oprócz pogrzebu w 1370 r. wiem że odbyła się ekshumacja króla w roku 1869. Czy za trzeci pogrzeb można uznać ceremonię, którą przeprowadził Ludwik Węgierski po przyjeździe do Krakowa? Wiecie coś może o tym? Prosiłbym o podanie źródeł, które rzucą trochę światła na ten temat. Z góry dziękuję za odpowiedzi! Pogrzeb był jeden zaraz po śmierci króla w listopadzie 1370 roku. Ekshumacji XIX-wiecznej nie ma co liczyć. Po przybyciu Ludwoka Wielkiego do Krakowa odbyły sie egzekwie, ale juz bez chowania ciała do grobu, bo juz w nim było. Było to typowa achowania sie według zwyczaju średniowiecznego, poniewąz obowiązywała zasad umarł król niech żyje król, dlatego następca nie musiał uczestniczyć w pogrzebie swego poprzednika. Na pewno szybki pogrzeb króla nie był manifestacją niechęci otoczenia zmarłego do jego następcy jak chciał starsza literatura historyczna. całość bardzo barw ie opisuje w swej kronice Jan z Czarnkowa. Na rynku od 10 lat jest nowe wydanie polskiego tłumaczenia tej kroniki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Za to ja się spotkałem ze źródłem że to właśnie była manifestacja. Zważając jeszcze na to że Łokietek był pochowany 2 miesiące po śmierci !!!! W takim przekonaniu widzę tutaj manifestację i jeszcze chęć przekupstwa złotem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(michall216 @ 26/09/2009, 13:33) Za to ja się spotkałem ze źródłem że to właśnie była manifestacja. Zważając jeszcze na to że Łokietek był pochowany 2 miesiące po śmierci !!!! W takim przekonaniu widzę tutaj manifestację i jeszcze chęć przekupstwa złotem.
A jakie to źródło, jeśli łaska????. przekupstwo złotem????, ale kogo, po co i dlaczego;))))
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(metafizyk @ 4/10/2009, 9:57) QUOTE(michall216 @ 26/09/2009, 13:33) Za to ja się spotkałem ze źródłem że to właśnie była manifestacja. Zważając jeszcze na to że Łokietek był pochowany 2 miesiące po śmierci !!!! W takim przekonaniu widzę tutaj manifestację i jeszcze chęć przekupstwa złotem. A jakie to źródło, jeśli łaska????. przekupstwo złotem????, ale kogo, po co i dlaczego;))))
Leon Lech Beynar Polska Jagiellonów i tak ludności Krakowa, dla poparcia władcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(michall216 @ 27/10/2009, 13:47) QUOTE(metafizyk @ 4/10/2009, 9:57) QUOTE(michall216 @ 26/09/2009, 13:33) Za to ja się spotkałem ze źródłem że to właśnie była manifestacja. Zważając jeszcze na to że Łokietek był pochowany 2 miesiące po śmierci !!!! W takim przekonaniu widzę tutaj manifestację i jeszcze chęć przekupstwa złotem. A jakie to źródło, jeśli łaska????. przekupstwo złotem????, ale kogo, po co i dlaczego;)))) Leon Lech Beynar Polska Jagiellonów i tak ludności Krakowa, dla poparcia władcy.
Paweł Jasienica i jego książka to nie źródło. To nawet nie jest fachowa literatura, tylko popularnonaukowa (na znakomitym poziomie). Źródło to zapis z epoki przypominam, a nie wytwór historiografii 20 wieku. Natomiast "tak ludności Krakowa dla poparcia władzy" to co to oznacza, bo nie bardzo rozumiem?
|
|
|
|
|
|
|
Marcelus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 49.972 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Ludwik Węgierski dokonał egzekwii, gdyż wedle zasady następca musiał być koronowany przed pogrzebem poprzednika, stąd wynika zwłoka przy śmierci Łokietka, Ludwik nie zdążył na pogrzeb Kazimierza, więc zdecydował się na egzekwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(metafizyk @ 28/10/2009, 10:22) QUOTE(michall216 @ 27/10/2009, 13:47) QUOTE(metafizyk @ 4/10/2009, 9:57) QUOTE(michall216 @ 26/09/2009, 13:33) Za to ja się spotkałem ze źródłem że to właśnie była manifestacja. Zważając jeszcze na to że Łokietek był pochowany 2 miesiące po śmierci !!!! W takim przekonaniu widzę tutaj manifestację i jeszcze chęć przekupstwa złotem. A jakie to źródło, jeśli łaska????. przekupstwo złotem????, ale kogo, po co i dlaczego;)))) Leon Lech Beynar Polska Jagiellonów i tak ludności Krakowa, dla poparcia władcy. Paweł Jasienica i jego książka to nie źródło. To nawet nie jest fachowa literatura, tylko popularnonaukowa (na znakomitym poziomie). Źródło to zapis z epoki przypominam, a nie wytwór historiografii 20 wieku. Natomiast "tak ludności Krakowa dla poparcia władzy" to co to oznacza, bo nie bardzo rozumiem?
Książka oparta na źródłach......argumenty......Ludziom którzy chcieli wykonać polecenia zmarłego króla.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wszystkim dyskutantom polecam artykuł prof. Wojciecha Fałkowskiego, Dwa pogrzeby Kazimierza Wielkiego — znaczenie rytuału w 1 numerze Kwartalnika Historycznego na 2009 r. gdzie znajdziecie też obszerną bibliografię i przegląd dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(michall216 @ 6/12/2009, 10:54) QUOTE(metafizyk @ 28/10/2009, 10:22) QUOTE(michall216 @ 27/10/2009, 13:47) QUOTE(metafizyk @ 4/10/2009, 9:57) QUOTE(michall216 @ 26/09/2009, 13:33) Za to ja się spotkałem ze źródłem że to właśnie była manifestacja. Zważając jeszcze na to że Łokietek był pochowany 2 miesiące po śmierci !!!! W takim przekonaniu widzę tutaj manifestację i jeszcze chęć przekupstwa złotem. A jakie to źródło, jeśli łaska????. przekupstwo złotem????, ale kogo, po co i dlaczego;)))) Leon Lech Beynar Polska Jagiellonów i tak ludności Krakowa, dla poparcia władcy. Paweł Jasienica i jego książka to nie źródło. To nawet nie jest fachowa literatura, tylko popularnonaukowa (na znakomitym poziomie). Źródło to zapis z epoki przypominam, a nie wytwór historiografii 20 wieku. Natomiast "tak ludności Krakowa dla poparcia władzy" to co to oznacza, bo nie bardzo rozumiem? Książka oparta na źródłach......argumenty......Ludziom którzy chcieli wykonać polecenia zmarłego króla.
Kolega nie rozumie widać co mam na myśli i jaki charakter ma książka Jasienicy. Artkuł Fałkowskiego znam i powiedzieć mogę tylko, że jakkolwiek w sprawie rytuału ma on rację, to nie wykorzystał w ogóle nanowszej litertauty, która omawia spory wokół następstwa tronu w Polsce i oprł sie na starycy tekstach Jana Dąbrowskiego i Oskara Haleckiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(metafizyk @ 7/12/2009, 10:25) QUOTE(michall216 @ 6/12/2009, 10:54) QUOTE(metafizyk @ 28/10/2009, 10:22) QUOTE(michall216 @ 27/10/2009, 13:47) QUOTE(metafizyk @ 4/10/2009, 9:57) QUOTE(michall216 @ 26/09/2009, 13:33) Za to ja się spotkałem ze źródłem że to właśnie była manifestacja. Zważając jeszcze na to że Łokietek był pochowany 2 miesiące po śmierci !!!! W takim przekonaniu widzę tutaj manifestację i jeszcze chęć przekupstwa złotem. A jakie to źródło, jeśli łaska????. przekupstwo złotem????, ale kogo, po co i dlaczego;)))) Leon Lech Beynar Polska Jagiellonów i tak ludności Krakowa, dla poparcia władcy. Paweł Jasienica i jego książka to nie źródło. To nawet nie jest fachowa literatura, tylko popularnonaukowa (na znakomitym poziomie). Źródło to zapis z epoki przypominam, a nie wytwór historiografii 20 wieku. Natomiast "tak ludności Krakowa dla poparcia władzy" to co to oznacza, bo nie bardzo rozumiem? Książka oparta na źródłach......argumenty......Ludziom którzy chcieli wykonać polecenia zmarłego króla. Kolega nie rozumie widać co mam na myśli i jaki charakter ma książka Jasienicy. Artkuł Fałkowskiego znam i powiedzieć mogę tylko, że jakkolwiek w sprawie rytuału ma on rację, to nie wykorzystał w ogóle nanowszej litertauty, która omawia spory wokół następstwa tronu w Polsce i oprł sie na starycy tekstach Jana Dąbrowskiego i Oskara Haleckiego. Tak więc źródła Janko z Czarnkowa kłamią?? To czy książka Pawła Jasienicy jest ,,poprawna'' czy nie to już inny temat. Tak, więc odpowiedz mi metafizyku czemu nie mogła zajść taka sytuacja.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak więc źródła Janko z Czarnkowa kłamią?? To czy książka Pawła Jasienicy jest ,,poprawna'' czy nie to już inny temat. Tak, więc odpowiedz mi metafizyku czemu nie mogła zajść taka sytuacja.
[/quote]
Kronika Jana z Jzarnkkowa nie mówi nigdzie, że pogrzeb króla był jakąkolwiek manifestacją przeciwko Ludwikowi! Kronika nie kłamie, bo nie mówi tego co Ty w niej widzisz. Twoje zdanie jest zwyczajnie interpretacją, przejęta przez Ciebie za Jasinicą, który oparł się na pracach Jana Dąbrowskiego, który z kolei bardzo silnie akcentował znaczenie walki stronnictw politycznych: czyli zwolenników Adegawenów i zwolenników testamentu króla, zwanych też legitymistami bądź stronnictwem luksemburskim. Dyskusja na temat zagadnienia stronnictw to osobny temat.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|