| |
|
|
 III Rzesza a obywatele: konflikty, sprzeciwy
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wjtwat @ 14/02/2012, 0:49) Przeciętnemu Polakowi Niemiec kojarzy się z KL-em lub Hitlerem. Często czytam wypowiedzi na forach że "nienawidze Niemców" . Czy taka postawa jest godna pochwały? Raczej nie, zwłaszcza że powyższy cytat po zastąpieniu słowa "Niemców" słowem "Żydów" zostałby określony mianem rasistowskiego. A czy to tolerowanie niechęci do Niemców samo nie ma charakteru rasistowskiego? Dlatego warto zwrócić na przemilczaną stronę Niemców podczas II Wojny Światowej.
Dlaczego przemilczaną? "Listę Schindlera" znają chyba wszyscy. Niedawno Tom Cruise przedstawił opowieść o sprzeciwie oficerów, jest też całkiem sympatyczny film o "Białej Róży". W ogóle, praktycznie dowolne przedstawienie Niemców współcześnie w kulturze masowej obowiązkowo zawiera postać "dobrego Niemca", który jeśli się nawet nie sprzeciwia, to ukradkiem pomaga (vide "Pianista").
A jest przecież też obraz Niemca "zawodowca", który może i się nie sprzeciwia, ale o niczym nie wie i wykonuje tylko (obowiązkowo i zwykle znakomicie) swoją rolę żołnierza.
Wypowiedzi na forach... cóż, ludzie piszą różne rzeczy.  Anonimowość sprzyja głupim nieprzemyślanym wypowiedziom.
Walczysz z własnymi streotypami, a nie z współczesnym obrazem drugowojennych Niemców.
QUOTE(Wjtwat @ 14/02/2012, 0:49) Ja osobiście nie straciłem w czasie II Wojny Światowej nikogo z rodziny z rąk Niemców/nazistów i też nie pochwalam wrzucania wszystkich Niemców do jednego worka.
Co to ma do rzeczy?
Cytując klasyka, to oczywista oczywistość, że nie wszystcy Niemcy byli tacy sami. Podobnie Polacy, Francuzi czy Żydzi. Natomiast na bazie danych z czasów DWS można sobie stworzyć obraz wskazujący w jakim np. stopniu Niemcy popierali Hitlera, na ile akceptowali jego propagandę, jak traktowali ludność podbitych krajów itp.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 17/02/2012, 12:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mój pogląd na Niemców w kontekście II WŚw jest następujący. Podobają mi się tylko następujące postawy:
- Potępienie przodków biorących udział w jakiejkolwiek formie ujarzmiania innych narodów. Nawet nadzorowania robotników przymusowych.
- Potępienie negatywnych konsekwencji cech narodowych, które doprowadziły najpierw Hitlera do władzy, a następnie umożliwiły mu dalsze kroki agresywne w stosunku do innych narodów i do tych nielicznych Niemców, którzy stawiali opór.
- Wyciągnięcie wniosków z tego potępienia.
Zdaję sobie sprawę, że tego typu postawa jest (bo MUSI BYĆ) rzadka. A jeśli już występuje to nie do końca i z zastrzeżeniami. Mamy prawo takiej postawy wymagać od przyjaciół. Natomiast aktywne zwalczanie takiej postawy przez niektórych Niemców i różne ugrupowania winno być w miarę możliwości monitorowane. Mimo,że zdaję sobie sprawę, że wspieranie hitleryzmu wśród Niemców praktycznie zawsze będzie występować. Bo Hitler działał często zgodnie z naturalnymi odruchami i przyzwyczajeniami Niemców.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Miałem coś napisać na temat owego protestu kobiet w Berlinie.
Sprawdziłem - Nie muszę.
Proszę zapoznać się z poniższą lekturą;
http://pl.wikipedia.org/wiki/Protest_na_Rosenstra%C3%9Fe
Pzdr.
A popatrz na post Nr 1 w watku pt. Malo znane wydarzenie II WS w dziale
II WS - tajemnice. Pisalem o tym 8 lat temu ..
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 17/02/2012, 22:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Protest w Berlinie
Przez caly tydzien, od 27 lutego 1943 r, grupa Niemek w Berlinie protestowala publicznie przeciwko deportowaniu Zydow. Byl to jedyny, wyjatkowy w czasie III Rzeszy tego typu protest. W trakcie "ostatecznego oczyszczania" Berlina z ludnosci zydowskiej, ok. 10 tys. osob zostalo zatrzymanych i skierowanych do obozow smierci w okupowanej Polsce - wsrod nich 1700 mezczyzn zonatych z Niemkami. Mezczyzni ci zostali odlaczeni od glownej grupy i zatrzymani w bylym Osrodku Zydowskim przy 2-4 Rosenstrasse wdzielnicy Mitte. Kiedy ich zony zorientowaly sie o sytuacji, przed osrodkiem zebrala sie pokazna grupa skandujaca "Oddajcie naszych mezow !". Z dnia na dzien grupa robila sie liczniejsza i nie odstraszala jej obecnosc SS z bronia maszynowa.
Minister Propagandy Rzeszy, Josep Goebbels szybko zrozumial, ze sytuacja grozi ogromnym skandalem publicznym i zarzadzil uwolnienie zatrzymanych mezczyzn. Zdeterminowane Niemki wygraly, niemal wszyscy zwolnieni mezczyzni przezyli wojne.
Napisane przez Net Skater w - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=2165
25 listopada 2005r.
Są tam również inne ciekawostki - Polecam.
Pzdr.
Ten post był edytowany przez poldas372: 18/02/2012, 11:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Planetar
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 48.529 |
|
|
|
|
| |
|
"Biała Róża" to była tajna organizacja studencka. Ale ze względu na niezwykłą odwagę tych młodych ludzi, uważam, że należy uznać ich działalność za bardzo konkretny sprzeciw wobec wojny i zbrodniom na terenie Rzeszy. Nie słyszałam o innej, równie prężnie działającej grupie młodych Niemców, którzy przeciwstawiali się reżimowi.
A tutaj znalazłam tytuł pracy doktorskiej, która po części może odpowiedzieć na powyższy temat:
Lucjan Meissner: Niemieckie organizacje antyfaszystowskie w Polsce 1933 – 1939
promotor: prof. dr Józef Dutkiewicz
Druk: Książka i Wiedza Warszawa 1973
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podłożem tego protestu było to, że życie w Niemczech biegło w miarę normalnie, mimo dyktatury i wojny.
Żeby zrealizować swoje plany Naziści potrzebowali strefy "poza prawem". I taką strefę mogli ustanowić w okupowanej Polsce i ZSRR. Jednak w samych Niemczech starali się udawać "normę". Egzekucje uliczne były dniem codziennym w Warszawie, ale nie w Berlinie.
QUOTE(Grzegorz_50 @ 14/02/2012, 11:12) Takim przykładem sprzeciwu Niemców i to skutecznym przeciwko holokaustowi,są wydarzenia z lutego 1943r.w Berlinie podczas Fabrik-Aktion.Doszło wtedy do ulicznych protestów i 1500 Żydów z małżeństw mieszanych zostało uratowanych. SS rozstawiła jednak w razie czego KM.Pewna jasnowłosa niebieskooka blondynka z dziećmi podeszła do patrolu SS z KM i zaczęła krzyczeć,,Przeklęte świnie,strzelacie tu do niemieckich kobiet i dzieci.Zamiast nas bronić na froncie wsch.przed Rosjanami.Czy wy się świnie nie wstydzicie".SS-mani faktycznie się zawstydzili,kilka godz.później KM usunięto,a Żydów wypuszczono do domów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Borys78 @ 14/02/2012, 8:27) Ten Pan firmował swoim nazwiskiem zbrodnie Niemców w Wielkopolsce, nie można więc powiedzieć, że sprzeciwiał się mordom.
Jak to nie można jak się sprzeciwił?
Swoim nazwiskiem firmował wojska okupacyjne, ale jak zobaczył co się dzieje to się zdystansował.
Nikt nie wspomniał o jednym z najsłynniejszym proteście. Akcje T-4 oficjalnie skrytykował niemiecki kościół katolicki, a zwłaszcza biskup August von Galen*. Dzięki przemowom jego w kościołach i jego popularności Hitler musiał nakazać wstrzymać ludobójstwo, choć potajemnie nadal je kontynuowano.
Ciekawe czy gdyby częściej dochodziło do podobnych wydarzeń naziści by mogli rozpętać takie piekło.
*http://pl.wikipedia.org/wiki/Klemens_August_von_Galen
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dochodzę do wniosku, ze Niemcy (en masse) faktycznie mało co wiedzieli o exterminacji.
Domyślam się jakim szokiem dla nich było ogłoszenie przez Józia Wojny Totalnej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dochodzę do wniosku, ze Niemcy (en masse) faktycznie mało co wiedzieli o exterminacji.
Czy nie chcieli wiedzieć 
QUOTE Domyślam się jakim szokiem dla nich było ogłoszenie przez Józia Wojny Totalnej.
Była kiedyś taka piosenka:
"Wina Stalina"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zostałem źle zrozumiany - Chodzi o Józia Goebbelsa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Koledzy, biała róża, inspirowana przez Moskwę czerwona kapela, pojedyncze protesty małych ludzi, jak bohaterowie Fallady, Każdy umiera w samotności (Jeder stirbt für sich allein), czy dyletanci pokroju Stauffenberga byli za ciency, aby pokonać na reżim - dziadek Paul Jarczyk górnik na nie istniejącej już kopalni Barbara (pogranicze Bytomia i Chorzowa - stoi tam Media Markt, wspominał, że wiedział, co to KZ i z jakiego powodu tam ludzie lądowali, a głównie przestępcy, ludzie, którym się ustrój nie podobał - patrz wyżej - ci, co bili świnie na lewo. Niektórzy wracali, może nie w tak spektakularnych okolicznościach, jak gadające uzi (to test dla myślących - nie podaję nazwiska, bo forum goldenline`a (!!! - tam też panuje powszechna € - kołchozowa poprawność polityczna - historia + "wyzwolenie" Nemmersdorfu (obecnie Majakowskoje w okręgu Kaliningradzkim) przez Armię Czerwoną wyleciałem za to, ale wtedy ni mówili nic, co tam przeżyli.Obecnie , w nowych wyzwolonych od nazizmu Niemczech, ci zdrajcy, vide wyżej i za których na frontach ginęli żołnierze, obecnie uważani są za bohaterów słusznej sprawy. Dla mnie jest to śmieszne i oburzające. Znikają nazwy tradycyjnych nazw koszar a niebawem zastąpione zostaną nazwami dezerterów. To też polityka pewnych kręgów, aby narody zjednoczonej europy zapomniały o swojej historii i swoich korzeniach. Czy o to w tym wszystkim chodzi. chyba tak. Informacje i tv emitują wyłącznie debilne i ogłupiające programy. Ludek w to wierzy i o to chodzi. Jest dobrze. oczywiście ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co prawda rzecz sprzed wybuchu DWS. Ale pokazująca, że nie wszyscy byli na "tak" dla pana z przystrzyżonym wąsikiem. Coś o niemieckich socjaldemokratach - gdy rodziła się III Rzesza.
"Being the only party in the Reichstag to have voted against the Enabling Act (with the Communist Party of Germany prevented from voting), the SPD was banned in the summer of 1933 by the new Nazi government. Many of its members were jailed or sent to Nazi concentration camps."
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_th...arty_of_Germany
Polecam ten fragment zwłaszcza licznym na forum wielbicielom teorii o "lewicowości" NSDAP.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 22/01/2013, 14:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zośka Schol narobiła niepotrzebnego dziadostwa, podpuszczona przez własnych wykładowców na uniwersytecie.
Zrobiono z tego legendę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 22/01/2013, 15:14) Zośka Schol narobiła niepotrzebnego dziadostwa, podpuszczona przez własnych wykładowców na uniwersytecie.
A mozesz wyjasnic swoj pogardliwy stosunek do Sophie Scholl ?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
17/02/2012, 12:03
