Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
41 Strony « < 39 40 41 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Śląska tożsamość
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.629
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 15/07/2014, 13:18 Quote Post

QUOTE
Żeby zrobić tłum na ulicach, nie trzeba mieć większości, wystarczy duża mniejszość.


Żeby mała grupa ludzi wyglądała jak wielki tłum na filmie lub zdjęciu, wystarczy dobrze ustawić kamerę.

Jakiś czas temu widziałem takie porównanie z Ukrainy - zdjęcie z ziemi i zdjęcie lotnicze tej samej demonstracji.

Na zdjęciu z ziemi nie było widać, że ten "ogromny tłum" to w rzeczywistości grupa kilkudziesięciu ludzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #601

     
pogezan
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 78.883

 
 
post 8/06/2015, 20:46 Quote Post

W polityce jednak zasad nie ma.
QUOTE
Tymczasem teraz RAŚ wraca do koalicji. Potwierdził nam to Wojciech Saługa (PO), marszałek województwa śląskiego.

- Rzeczywiście, chcemy poszerzyć koalicję - mówi marszałek. To oznacza, że oprócz PO, PSL oraz SLD zarząd województwa będzie tworzyć też RAŚ. - Tak, autonomiści dostaną miejsce w zarządzie - potwierdzają politycy PO.


http://m.katowice.gazeta.pl/katowice/1,106...o_koalicji.html

Zamiast bojkotu autonomistów, koalicja. Ładnie PO na Śląsku się bawi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #602

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.629
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 22/08/2015, 0:01 Quote Post

Pozwoliłem sobie na drobną edycję artykułu o RAŚ na wikipedii... : rolleyes.gif

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 22/08/2015, 3:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #603

     
Karlik992
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 99.571

Karol Komorowski
Zawód: Technolog
 
 
post 26/04/2016, 8:13 Quote Post

QUOTE(konto_usuniete_28.02.16 @ 15/12/2010, 14:03)
Ciekawy artykuł , jednego mi w nim zabrakło opisu zderzenia Sląska z PRL  , z jednej strony nazywano nas Katanga z drugiej początkowe lata PRL sprawiły ze wielu Slazakow odeszło od polskości , nic nie napisałeś o masowych wyjazdach do Reichu na pochodzenie ( więcej rodziny mam dziś pod Hamburgiem niż w Polsce ) co ciekawe , Ci  którzy wyjechali , stopniowo wracają do polskości .
Świadomość śląska , jest dość dziwna kiedyś bylem bliski autonomistom , przymierzałem się do pisania pracy o sytuacji prawnej i społecznej mniejszości niemieckiej w autonomicznym województwie śląskim w latach 1921 - 24 , pod kierunkiem SP Prof Juliusza Bardacha , przeszło mi  smile.gif
Podobnie z wieloma moimi krajanami , jesteśmy Slazakami ale Polskimi Slazakami  wink.gif
*


Popełniasz jeden podstawowy błąd ,otóż próbujesz wypowiadać się za innych ,a to jakiś absurd wcisnięty nam przez politykę polonizacji. Ja jestem i czuję sie tylko Ślązakiem,i mało z Polską mnie łączy,może właśnie przez dziwne próby polskiego zakamywania historii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #604

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.629
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 6/05/2016, 16:41 Quote Post

Kol. Komorowski, nie istnieje coś takiego jak "Ślązacy" ani w sensie etnicznym, ani narodowym.

W sensie narodowym przede wszystkim dlatego, że Śląsk nigdy nie dorobił się własnej państwowości. Zawsze znajdował się pod obcym panowaniem, począwszy od naszej (jestem rdzennym Wielkopolaninem, więc jest to moja dynastia, rdzennie wielkopolska) dynastii - Piastów.

Natomiast co do Ślązaków jako grupy etnicznej - moje zdanie jest takie, że tutaj mamy sytuację troszeczkę podobną do tej w Szwajcarii. Obiektywnie rzecz biorąc nie istnieje coś takiego jak "etniczny Szwajcar". Szwajcarię zamieszkuję trzy główne grupy etniczne - Niemcy, Francuzi i Włosi. Wszyscy oni jednak identyfikują się jako "Szwajcarzy". Podobna sytuacja jest na Śląsku - gdzie mamy historycznie Niemców, Polaków, Czechów, Żydów, itd., ale mieszkańcy często silnie identyfikują się z regionem (tzn. przynajmniej ci, którzy są tam ludnością rdzenną).

Są też osoby "wieloetniczne" - ale taki np. Francuz-Niemiec w Szwajcarii to z punktu widzenia etnicznego nadal Francuz-Niemiec* (a nie Szwajcar).

Szwajcarów za grupę etniczną uznać nie można, natomiast za narodowość już zdecydowanie tak. Ale wynika to z długiej tradycji posiadania własnego, niepodległego państwa, w którym ukształtowała się szwajcarska świadomość narodowa. Ze Śląskiem sprawa jest bardziej skomplikowana - on przez większość swojej historii nie miał nawet autonomii, a gdy miał, to nie jako jedność polityczna, lecz rozdrobniony na kilkanaście małych księstw, które nieustannie ze sobą rywalizowały. Nie da się tego porównać do jedności kantonów szwajcarskich.

Ale powiem tak, popieram Waszą silną tożsamość regionalną, to fajna sprawa. To z czym polemizuję to właściwie tylko terminologia - nie podoba mi się po prostu umieszczanie po "grupa" przymiotnika "etniczna" ani "narodowa" w odniesieniu do Ślązaków. Wymyślcie jakieś inne określenie.

Ja bym użył określenia grupa regionalna lub etnograficzna, by podkreślić związek tej tożsamości z ziemią (regionem).

To nie jest tak, że po jednej stronie Brynicy i Czarnej Przemszy mieszka zupełnie inny etnos, niż po drugiej. Również dialekt używany po obu stronach tych rzek nie różni się znacznie. Zresztą granice Małopolski i Śląska aż do ok. XV wieku ulegały zmianom, dopiero później się ustabilizowały.

*Etnos to nie pojęcie zero-jedynkowe. Nie trzeba być w sensie etnicznym np. Niemcem albo Polakiem, mogą istnieć osoby będące "2+ w jednym".

Jak widać Sąd Najwyższy RP ma podobne zapatrywania jak ja, skoro nie uznał Ślązaków za odrębną narodowość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #605

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.301
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/05/2016, 18:41 Quote Post

CODE
Zresztą granice Małopolski i Śląska aż do ok. XV wieku ulegały zmianom, dopiero później się ustabilizowały.

Do XIX wieku. Jeszcze Prusacy z okolic Zagłębia zrobili jakiś "Nowy Śląsk". Kulturowa granica na Brynicy to na serio dopiero po wojnach napoleońskich, gdy wzorce cywilizacyjne z Berlina i Moskwy spowodowały drastyczne rozjechanie się tych regionów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #606

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.380
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 1/09/2016, 9:50 Quote Post

Ciekawe w których kioskach na Śląsku można dostać tę gazetę - Ślunski Zeitung?

Czołówka na 1 września https://pbs.twimg.com/media/CrNmGBCWgAAek4O.jpg
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #607

     
force
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 487
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 1/09/2016, 10:45 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 1/09/2016, 10:50)
Ciekawe w których kioskach na Śląsku można dostać tę gazetę - Ślunski Zeitung?

Czołówka na 1 września https://pbs.twimg.com/media/CrNmGBCWgAAek4O.jpg
*



Hmmm....dziwny ten Zeitung, nie po niemiecku, nie po naszymu, tylko po polsku?
Znaczy się slunsacy nie godojon , a mówią ?
Pewnie prowokacja polskich okupantów( rolleyes.gif ), co chce przedstawić slunskich separatystów, jako dziwacznych mieszańców, bez świadomości regionalnej, i związków kulturowych z Śląskiem.
Carantuhill, Ty zaraz po "warszawce", to nas Ślązaków ( czyli ludu pracowitego, a godnego wszelkiej pochwały )nie znosisz, ta zaitunga to nie Twoja robota? wink.gif

Ten post był edytowany przez force: 1/09/2016, 10:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #608

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.629
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 21/05/2018, 8:56 Quote Post

Kontynuując wątek liczebności Ślązaków (posty zostały przeniesione do tematu w linku niżej):

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1731889

Tu są dane ze spisu 1950, tyle że wśród tych 2,169,709 ludzi wywodzących się z "ziem dawnych" katowickiego, są też Małopolanie z przygranicznych terenów Małopolski przyłączonych do Śląska. Pytanie ilu z tej liczby stanowili rdzenni Ślązacy a ilu pozostali (w tym Małopolanie):

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 21/05/2018, 9:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #609

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.629
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 26/05/2018, 3:30 Quote Post

Na temat liczebności Ślązaków w Polsce pisałem tutaj, ale szacunki te dotyczyły stanu z roku 1950:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...5&#entry1471195

Po 1950 z jednej strony była emigracja, ale z drugiej strony bardzo wysoki przyrost naturalny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #610

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 990
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 18/06/2018, 11:04 Quote Post

QUOTE(Domen @ 21/05/2018, 8:56)
Kontynuując wątek liczebności Ślązaków (posty zostały przeniesione do tematu w linku niżej):

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1731889

Tu są dane ze spisu 1950, tyle że wśród tych 2,169,709 ludzi wywodzących się z "ziem dawnych" katowickiego, są też Małopolanie z przygranicznych terenów Małopolski przyłączonych do Śląska. Pytanie ilu z tej liczby stanowili rdzenni Ślązacy a ilu pozostali (w tym Małopolanie):

user posted image
*



Ale zapomniałeś że na Górny Sląsk była emigracja z wielu rejonów ziem polskich do pracy w przemyśle i górnictwie od XIX wieku?

Jeśli uważasz ze przedwojenna liczba mieszkańców woj. sląskiego to sami Ślązacy to wykazujesz się ignorancją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #611

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.629
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/06/2018, 19:47 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 18/06/2018, 11:04)
Ale zapomniałeś że na Górny Sląsk była emigracja z wielu rejonów ziem polskich do pracy w przemyśle i górnictwie od XIX wieku?


Ta emigracja kierowała się raczej gł. na Śląsk Cieszyński - bo tam nie było przeszkody w postaci granicy państwowej (zarówno Galicja jak i Śląsk Cieszyński należały do Austrii). Na Śląsk Pruski imigrowało zapewne więcej Niemców z innych regionów Niemiec, niż Polaków z ziem rosyjskich i austriackich.

Z Wielkopolski Niemcy wyrzucali Polaków imigrujących z Kongresówki - tzw. "rugi pruskie". Czy na Górnym Śląsku polityka wobec imigrantów z Kongresówki i z Galicji była bardziej pobłażliwa niż w Prowincji Poznańskiej? Masz jakieś dane dotyczące wielkości imigracji Polaków na Śląsk Pruski?

Co do imigracji na Śląsk Cieszyński dane podaje (z rozbiciem na narodowości) Adam Dudziński:

http://rcin.org.pl/Content/24616/WA004_127...ki-Polacy_o.pdf

BTW, zdefiniuj w ogóle granice Górnego Śląska, bo granica między Śląskiem a Małopolską była dość płynna. Niektóre obszary księstw śląskich (w ich granicach z I. połowy XIV wieku) Królestwo Polskie jednak odzyskało po rozbiciu dzielnicowym, w wiekach XIV i XV:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1732900

- ziemia wschowska - przyłączona ponownie do Polski w 1343, została polska aż do rozbiorów;
- ziemie wieluńska, ostrzeszowska i częstochowska - ponownie polskie od 1393 do rozbiorów;
- ziemia siewierska - przyłączona ponownie w 1443, została w Polsce do rozbiorów;
- księstwo oświęcimskie - przyłączone ponownie w 1457, zostało w Polsce do rozbiorów;
- księstwo zatorskie - przyłączone ponownie w 1494, zostało w Polsce do rozbiorów;

QUOTE(mlukas @ 18/06/2018, 11:04)
Jeśli uważasz ze przedwojenna liczba mieszkańców woj. sląskiego to sami Ślązacy to wykazujesz się ignorancją.


Nie twierdziłem, że 100% to Ślązacy. W 1939 roku województwo śląskie II RP miało ponad 1.5 miliona mieszkańców.

Ogromna większość to była ludność rdzenna. Tutaj Kol. wojtek k. (który sam jest Ślązakiem) podaje dokładne dane:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1110202

QUOTE(wojtek k. @ 9/10/2012, 16:56)
QUOTE(lancaster @ 9/10/2012, 14:49)
QUOTE
Tyle że Niemców z Górnego Śląska po wojnie wysiedlono stosunkowo niewielu (nieco ponad 200 tysięcy), pozostali zadeklarowali się jako Polacy i ich zostawiono

A ilu ich pozostało poza Opolszczyzną ? Wyjechali do Reichu razem z dziesiątkami tysięcy Polaków w tym wliczając wnuków powstańców i więźniów KZ , komunisci łatwo sprzedawali polską krew do Niemiec za DM dry.gif


Jeżeli w roku 1945 na Górnym Śląsku mieszkało 2,2 mln. osób mieszkających tu od przedwojnia, z czego 1,2 mln. w "polskiej" części Górnego Śląska i 1,0 mln. w "niemieckiej", a wysiedlono nieco ponad 200 tysięcy, to wiemy, ile zostało...

W czasach PRL-u do Niemiec z Górnego Śląska wyjechało ok. 500 - 550 tys. osób. Tak naprawdę tych ludzi nikt do wyjazdu nie zmuszał. Wyjechali, podobnie jak ostatnia fala emigracji do Anglii i Irlandii, w poszukiwaniu lepszego życia. Czy należało ich zatrzymać? Mam co do tego wątpliwości. A że zdarzało się, iż oprócz tych, którzy autentycznie czuli się Niemcami, wyjeżdżali także potomkowie powstańców śląskich? No cóż... A czyż wśród tych, którzy po otwarciu granic wyjechali do Anglii i Irlandii, nie było potomków ludzi walczących za Polskę?

Przy całej mojej niechęci do komunistycznego reżimu, nie zgadzam się z tezą, że mniejszość niemiecka i ruch ślązakowski to pokłosie komunistycznego zamordyzmu. Tym bardziej, że wiele osób, krzyczących dziś o krzywdach doznanych "od Polski" w czasach PRL-u, wywodzi się raczej ze środowisk krzywdzących, aniżeli krzywdzonych.

Śmiem twierdzić, że dzisiejsze podziały na Górnym Śląsku są w dużej mierze prostą kontynuacją podziałów, jakie istniały tu przed stu i siedemdziesięciu laty... Jeden z wybitnych propagatorów śląskiej kultury w rozmowie telefonicznej ze mną powiedział mi trzy dni temu: "Od zawsze na Śląsku, obok Polaków, żyli Niemcy, a także pół-Niemcy i ćwierć- Niemcy, tak jest i dziś i długo jeszcze tak będzie. I nie ma w tym nic dziwnego. Oby tylko nikt nie uzurpował sobie wyłączności na śląskość i na wypowiadanie się w imieniu Ślązaków".


Przy czym wojtek k. podawał:

"W czasach PRL-u do Niemiec z Górnego Śląska wyjechało ok. 500 - 550 tys. osób."

Tymczasem w tej książce pada jeszcze mniejsza liczba, ok. 300 - 400 tysięcy:

http://www.bibliotekacyfrowa.pl/Content/76...regio_vol_5.pdf

Co do plebiscytu na Górnym Śląsku w 1921 roku - w linku niżej masz podane dane, które wskazują, że statystycznie co najmniej ok. 90% spośród polskojęzycznych (nie licząc osób dwujęzycznych) uprawnionych do głosowania mieszkańców obszaru plebiscytowego oddało głosy na Polskę:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1441103

Ale po DWS wysiedlono z Górnego Śląska do Niemiec tylko 200 tysięcy osób, jak podaje wojtek k. tutaj:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=714113

QUOTE(wojtek k.)
Między bajki włożyć należy informacje, jakoby w latach 1946 – 1947 z Górnego Śląska wysiedlono większość autochtonów. W rzeczywistości wysiedlono wówczas ok. 10% ludności autochtonicznej. Akcję przesiedleńczą rozpoczęto w lutym 1946 roku. Poprzedził ją spis ludności, który przeprowadzony został 14 lutego 1946 roku. W świetle tego spisu, na Górnym Śląsku mieszkało wówczas 2.769.209 osób (1.145.731 na obszarze byłej rejencji opolskiej i 1.623.478 na obszarze byłego województwa śląskiego). Z tego wysiedleniu podlegało 229.161 osób (213.288 z byłej rejencji opolskiej i 15.873 z byłego województwa śląskiego).


Z tego wynika, że pozostawiono na Śląsku po roku 1945 wielu mieszkańców dwujęzycznych a nawet wielu niemieckojęzycznych. Nie dziwi więc, że obecnie część z nich identyfikuje się jako Niemcy, Ślązacy-Niemcy, Polacy-Niemcy, Ślązacy czy Polacy-Ślązacy - a nie tylko jako "stuprocentowi Polacy".

Ten post był edytowany przez Domen: 18/06/2018, 23:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #612

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.629
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/06/2018, 21:25 Quote Post

I ja znalazłem na GEDmatch Ślązaków mieszkających w Polsce (polskie adresy e-mail) z GEDCOM-ami, którzy mają częściowo niemieckie pochodzenie. Więc wojtek k. ma rację, że po prostu tam mieszkają również pół-Niemcy i ćwierć-Niemcy, a nie tylko stuprocentowi Polacy co się podają za Niemców bo ich w PRL-u skrzywdzono.

Z kolei przywódca RAŚ-istów / Ślązakowców - Jerzy Gorzelik - jest tylko w 50% Ślązakiem a w 50% Ukraińcem (przesiedleńcy z Akcji "Wisła").

=====

Edycja:

Ciekawy artykuł z 1939 roku. Jędrzej Giertych, "Regiony polskie w Niemczech":

https://jbc.bj.uj.edu.pl/Content/360460/PDF...939_004_005.pdf

Są dane dotyczące Polaków w Wolnym Mieście Gdańsku i na Śląsku Opolskim.

Ten post był edytowany przez Domen: 19/06/2018, 3:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #613

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.629
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 19/07/2018, 0:42 Quote Post

M.in. dane o odsetku małżeństw mieszanych między autochtonami z Opolszczyzny a Polakami napływowymi w roku 1959:

https://repozytorium.amu.edu.pl/bitstream/1...9%2C%201962.pdf

Ten post był edytowany przez Domen: 19/07/2018, 8:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #614

41 Strony « < 39 40 41 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej