|
|
Sparta Vs. Ateny - za i przeciw
|
|
|
|
Nie trzeba mieć garnizonu w każdym mieście, zeby sprawować kontrolę - wystarczy popatrzeć chociażby na Rzym i jego italską federację...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 5/11/2009, 23:20) Nie trzeba mieć garnizonu w każdym mieście, zeby sprawować kontrolę - wystarczy popatrzeć chociażby na Rzym i jego italską federację... Ale ja sięz tym nie kłócę. napisałem "Miała taką samą niepodległość jak reszta państw po Cheronei w których nie stanęły garnizony. Nic dla Greków się nie zmieniło. Oficjalnie mieli wszystkie wolności jak wcześniej. Macedonia nie wchłonęła państewek greckich." co całkowicie zgadza sięz tym co Ty napisałeś. Ale kontrola, a przeświadczenie większości, to jak na początku rządów Augusta, gdy większość instytucji republikańskich działała i ludzie myśleli w większości, że nadal mają republikę jak przez setki lat
|
|
|
|
|
|
|
Kasparov
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 60.819 |
|
|
|
Szymon |
|
Zawód: uczen technikum |
|
|
|
|
Witam. Mam taki problem:otóż dzisiaj na lekcji historii mieliśmy temat dotyczący porównania ustroju i wkładu w rozwój cywilizacji dwóch starożytnych polis:Sparty i Aten. Polegało to na tym,że profesor pytał się nas,które, według nas, polis było pod względem życia społecznego,praw,kultury oraz tradycji lepsze.Wielu się zgłosiło i powiedziało co chciało.Ja również się zgłosiłem i powiedziałem,że Sparta była głównym filarem podtrzymującym Grecją w wojnie z Persją.A ten oburzony oświadcza(przypomnę jeszcze tylko,że on był definitywnie za Atenami),że głoszę bzdury.Zapytany dlaczego odpowiedział,że Sparta oprócz w bitwie pod Termopilami praktycznie nie uczestniczyła w wojnie z Persją,że w większości do uratowania Grecji przyczyniła się flota morska Aten.Otóż racja,Ateny miały potężną flotę i to ona w dużym stopniu zatrzymała siły perskie,ale czy to prawda,że Sparta oprócz bitwy pod Termopilami nie miała żadnego udziału w pokonaniu Persów???Bo trochę by mnie to zdziwiło.Pomóżcie mi ,,pouczyć"profesora historii Spartan.Jak byście mogli to podajcie również ,,za i przeciw" Atenom i Sparcie. Co w ogóle sądzicie o słowach p.profesora?Dajcie jakieś pomocne linki z które mogłyby być pomocne w przedstawienia krótkiego referatu z historię- najlepiej żeby jak najbardziej zgasiły nauczyciela. tongue.gif
Tak 300 Spartan broniło Termopil, czas ten miał pozwolić Atenom na przygotowanie obrony, a tamci zamiast się przygotować uciekli! zostało 30 starców, którzy chcieli się bronić, ale co z tego ludzie z Aten uciekli z podkulonym ogonem zostawiając starców na klęskę, gdy persowie wkroczyli do miasta rządni krwi zastali owych starców w świątyni i zabili, byli wściekli, że nie stawili oporu im całe miasto i zburzyli je, a ateńczycy zwabili kilka czy kilkanaście okrętów na wyspę gdzie się zasadzili na persów i zniszczyli te statki, ale co z tego skoro i tak kilka okrętów w zastawieniu z 1000 okrętów nie robi żadnej różnicy, A bitwa pod Platejami tam również stawili czoła Spartanie chociaż nie sami już. Więc kto tu był większym tchórzem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kasparov) Tak 300 Spartan broniło Termopil, czas ten miał pozwolić Atenom na przygotowanie obrony, a tamci zamiast się przygotować uciekli! zostało 30 starców, którzy chcieli się bronić, ale co z tego ludzie z Aten uciekli z podkulonym ogonem zostawiając starców na klęskę, gdy persowie wkroczyli do miasta rządni krwi zastali owych starców w świątyni i zabili, byli wściekli, że nie stawili oporu im całe miasto i zburzyli je, a ateńczycy zwabili kilka czy kilkanaście okrętów na wyspę gdzie się zasadzili na persów i zniszczyli te statki, ale co z tego skoro i tak kilka okrętów w zastawieniu z 1000 okrętów nie robi żadnej różnicy, A bitwa pod Platejami tam również stawili czoła Spartanie chociaż nie sami już. Więc kto tu był większym tchórzem. Wiesz, nie nalezy przeginać w drugą stronę... Wg Ciebie Termopil broniło TYLKO 300 Spartan? Pod Salamina było tylko kilka-kilkanaście perskich okrętów?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak 300 Spartan broniło Termopil plus tysiące sprzymierzeńców
QUOTE a tamci zamiast się przygotować uciekli! zostało 30 starców, którzy chcieli się bronić, ale co z tego ludzie z Aten uciekli z podkulonym ogonem nie wiem po czym taka jazda, ale teżchcę Żarcik A - nie mieli szans w mieście. nie było długich murów B - wybrali najlepszą opcję C - wierzysz, że ktoś myślał, że 30 osób cokolwiek obroni?
QUOTE gdy persowie wkroczyli do miasta rządni krwi zastali owych starców w świątyni i zabili, byli wściekli, że nie stawili oporu im całe miasto i zburzyli je, a ateńczycy zwabili kilka czy kilkanaście okrętów na wyspę gdzie się zasadzili na persów i zniszczyli te statki, To już bajania
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak 300 Spartan broniło Termopil, czas ten miał pozwolić Atenom na przygotowanie obrony, a tamci zamiast się przygotować uciekli! zostało 30 starców, którzy chcieli się bronić, ale co z tego ludzie z Aten uciekli z podkulonym ogonem zostawiając starców na klęskę, gdy persowie wkroczyli do miasta rządni krwi zastali owych starców w świątyni i zabili, byli wściekli, że nie stawili oporu im całe miasto i zburzyli je, a ateńczycy zwabili kilka czy kilkanaście okrętów na wyspę gdzie się zasadzili na persów i zniszczyli te statki, ale co z tego skoro i tak kilka okrętów w zastawieniu z 1000 okrętów nie robi żadnej różnicy, A bitwa pod Platejami tam również stawili czoła Spartanie chociaż nie sami już. Więc kto tu był większym tchórzem. To jest już zwyczajna obraza odwagi Ateńczyków i politycznego geniuszu Temistoklesa. Obnażasz tylko swoją niewiedzę. Na początek: Danuta Musiał, "Historia Grecji". E. Wipszycka, "Historia starożytnych Greków". Przeczytaj ze zrozumieniem i wróć, to podyskutujemy.
Dokładając się do argumentów kolegi - mówisz o 300 Spartanach. A co z pozostałymi 8 000? Jakoś nie kwapili się do obrony Aten. Ateńczycy podjęli najlepszą z możliwych decyzji, pozostanie w mieście skazałoby ich na zagładę, na morzu mieli o wiele większe szanse. Rozbicie perskiej floty (rozbicie, a nie zatopienie "kilku okrętów") odebrało najeźdźcom możliwość zdobycia Grecji. Kiedy toczyła się bitwa pod Platejami, Kserksesa już na miejscu nie było. Spartanie odegrali w niej ważną rolę, ale duży był też wkład innych miast, w tym Aten. I przypomnijmy, kto prowadził wojnę z Persami przez następne 30 lat, do pokoju Kaliasa?
|
|
|
|
|
|
|
scorpion0412
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 61.069 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE czy władza sprawowana w Sparcie mogłaby być porównana do władzy jaką sprawował Hitler? - Tylko jedno mi sie ciśnie na klawisze: piramidalna bzdura. Święte słowa. Panowie nie mam sił już do takich którzy porównują Spartę do nazistów itd. to jest straszne jakie bzdury można wypisywać. Dla przykładu delikwent który właśnie tak twierdzi (Click) jak się czyta takie teorie to aż ściska za gardło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE czy władza sprawowana w Sparcie mogłaby być porównana do władzy jaką sprawował Hitler? - Tylko jedno mi sie ciśnie na klawisze: piramidalna bzdura.
święte słowa. Panowie nie mam sił już do takich którzy porównują Spartę do nazistów itd. to jest straszne jakie bzdury można wypisywać. Dla przykładu delikwent który właśnie tak twierdzi (Click) jak się czyta takie teorie to aż ściska za gardło.
To może weż sobie coś na rozluznienie, jak cie tak scisneło. Straszne bzdury? Tu nie chodzi o porównanie systemu władzy (ilu ludzi rządziło), tylko o bestialskie, barbarzyńskie mordowanie niepełnosprawnych dzieci ( skała tarpejska, ale pewnie o tym nie słyszałeś ?). Gdybym był Spartiatą, to z moją córeczką musiałbym uciekać choćby do Persów, bo nie dałbym Jej zabić.
Ten post był edytowany przez Anders: 7/12/2009, 13:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Straszne bzdury? Tu nie chodzi o porównanie systemu władzy (ilu ludzi rządziło), tylko o bestialskie, barbarzyńskie mordowanie niepełnosprawnych dzieci ( skała tarpejska, ale pewnie o tym nie słyszałeś ?). Gdybym był Spartiatą, to z moją córeczką musiałbym uciekać choćby do Persów, bo nie dałbym Jej zabić.
Po pierwsze: inna epoka i życie ludzkie miało inną wartość. Ocenianie Spartan wedle XX w. kryteriów jest chybione. Po drugie: Bajki o skale tarpejskiej opowiadali Plutarchowi spartańscy "przewodnicy turystyczni", więc całkiem możliwe, że to takie klechdy i bajania pod turystów - "A kiedyś to byliśmy tacy twardzi...". Jakoś Agesilaos był chromy i przeżył, ba - przeszedł Agoge.
|
|
|
|
|
|
|
scorpion0412
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 61.069 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE skała tarpejska, ale pewnie o tym nie słyszałeś ? Tak, słyszałem. Tylko co ma skała tarpejska dotycząca Rzymu wspólnego ze Spartą? Chodzi raczej o góry Tajgetu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sparta miała swój udział w I wojnie Greko-Perskiej, ale szybko się z niej wycofała, nie biorąc na swoje barki obrony greków małoazjatyckich w 478 r.p.n.e. w tych latach do 449/448 r.p.n.e. to Ateny stanęły na czele koalicji antyperskiej. Z drugiej jednak strony, to perskie złoto przekupiło Teby i Ateny podczas II wojny Greko-Perskiej 401-387 p.n.e. spowodowało ostatecznie o porażce Agesilaosa II i koalicji Sparty w wojnie o Azję Mniejszą. W 394 r.p.n.e. w bitwie obok przylądka Knidos na czele floty perskiej stał ateńczyk Konon. Chcociaż podczas II wojny peloponeskiej to Sparta 412/411 jako pierwsza zaczęła korzystać z perskiego złota.
Ten post był edytowany przez munitalp10: 11/08/2013, 9:46
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|