Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sparta Vs. Ateny - za i przeciw
     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 5/11/2009, 23:20 Quote Post

Nie trzeba mieć garnizonu w każdym mieście, zeby sprawować kontrolę - wystarczy popatrzeć chociażby na Rzym i jego italską federację...
 
Post #46

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 6/11/2009, 9:35 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 5/11/2009, 23:20)
Nie trzeba mieć garnizonu w każdym mieście, zeby sprawować kontrolę - wystarczy popatrzeć chociażby na Rzym i jego italską federację...
*


Ale ja sięz tym nie kłócę. napisałem "Miała taką samą niepodległość jak reszta państw po Cheronei w których nie stanęły garnizony. Nic dla Greków się nie zmieniło. Oficjalnie mieli wszystkie wolności jak wcześniej. Macedonia nie wchłonęła państewek greckich." co całkowicie zgadza sięz tym co Ty napisałeś. Ale kontrola, a przeświadczenie większości, to jak na początku rządów Augusta, gdy większość instytucji republikańskich działała i ludzie myśleli w większości, że nadal mają republikę jak przez setki lat smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Kasparov
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 60.819

Szymon
Zawód: uczen technikum
 
 
post 2/12/2009, 0:20 Quote Post

Witam. Mam taki problem:otóż dzisiaj na lekcji historii mieliśmy temat dotyczący porównania ustroju i wkładu w rozwój cywilizacji dwóch starożytnych polis:Sparty i Aten. Polegało to na tym,że profesor pytał się nas,które, według nas, polis było pod względem życia społecznego,praw,kultury oraz tradycji lepsze.Wielu się zgłosiło i powiedziało co chciało.Ja również się zgłosiłem i powiedziałem,że Sparta była głównym filarem podtrzymującym Grecją w wojnie z Persją.A ten oburzony oświadcza(przypomnę jeszcze tylko,że on był definitywnie za Atenami),że głoszę bzdury.Zapytany dlaczego odpowiedział,że Sparta oprócz w bitwie pod Termopilami praktycznie nie uczestniczyła w wojnie z Persją,że w większości do uratowania Grecji przyczyniła się flota morska Aten.Otóż racja,Ateny miały potężną flotę i to ona w dużym stopniu zatrzymała siły perskie,ale czy to prawda,że Sparta oprócz bitwy pod Termopilami nie miała żadnego udziału w pokonaniu Persów???Bo trochę by mnie to zdziwiło.Pomóżcie mi ,,pouczyć"profesora historii Spartan.Jak byście mogli to podajcie również ,,za i przeciw" Atenom i Sparcie.
Co w ogóle sądzicie o słowach p.profesora?Dajcie jakieś pomocne linki
z które mogłyby być pomocne w przedstawienia krótkiego referatu z historię- najlepiej żeby jak najbardziej zgasiły nauczyciela. tongue.gif



Tak 300 Spartan broniło Termopil, czas ten miał pozwolić Atenom na przygotowanie obrony, a tamci zamiast się przygotować uciekli! zostało 30 starców, którzy chcieli się bronić, ale co z tego ludzie z Aten uciekli z podkulonym ogonem zostawiając starców na klęskę, gdy persowie wkroczyli do miasta rządni krwi zastali owych starców w świątyni i zabili, byli wściekli, że nie stawili oporu im całe miasto i zburzyli je, a ateńczycy zwabili kilka czy kilkanaście okrętów na wyspę gdzie się zasadzili na persów i zniszczyli te statki, ale co z tego skoro i tak kilka okrętów w zastawieniu z 1000 okrętów nie robi żadnej różnicy, A bitwa pod Platejami tam również stawili czoła Spartanie chociaż nie sami już. Więc kto tu był większym tchórzem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 2/12/2009, 7:48 Quote Post

QUOTE(Kasparov)
Tak 300 Spartan broniło Termopil, czas ten miał pozwolić Atenom na przygotowanie obrony, a tamci zamiast się przygotować uciekli! zostało 30 starców, którzy chcieli się bronić, ale co z tego ludzie z Aten uciekli z podkulonym ogonem zostawiając starców na klęskę, gdy persowie wkroczyli do miasta rządni krwi zastali owych starców w świątyni i zabili, byli wściekli, że nie stawili oporu im całe miasto i zburzyli je, a ateńczycy zwabili kilka czy kilkanaście okrętów na wyspę gdzie się zasadzili na persów i zniszczyli te statki, ale co z tego skoro i tak kilka okrętów w zastawieniu z 1000 okrętów nie robi żadnej różnicy, A bitwa pod Platejami tam również stawili czoła Spartanie chociaż nie sami już. Więc kto tu był większym tchórzem.
Wiesz, nie nalezy przeginać w drugą stronę...
Wg Ciebie Termopil broniło TYLKO 300 Spartan? Pod Salamina było tylko kilka-kilkanaście perskich okrętów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 2/12/2009, 15:45 Quote Post

QUOTE
Tak 300 Spartan broniło Termopil

plus tysiące sprzymierzeńców smile.gif

QUOTE
a tamci zamiast się przygotować uciekli! zostało 30 starców, którzy chcieli się bronić, ale co z tego ludzie z Aten uciekli z podkulonym ogonem

nie wiem po czym taka jazda, ale teżchcę tongue.gif Żarcik
A - nie mieli szans w mieście. nie było długich murów
B - wybrali najlepszą opcję
C - wierzysz, że ktoś myślał, że 30 osób cokolwiek obroni?

QUOTE
gdy persowie wkroczyli do miasta rządni krwi zastali owych starców w świątyni i zabili, byli wściekli, że nie stawili oporu im całe miasto i zburzyli je, a ateńczycy zwabili kilka czy kilkanaście okrętów na wyspę gdzie się zasadzili na persów i zniszczyli te statki,

To już bajania

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 2/12/2009, 16:22 Quote Post

QUOTE
Tak 300 Spartan broniło Termopil, czas ten miał pozwolić Atenom na przygotowanie obrony, a tamci zamiast się przygotować uciekli! zostało 30 starców, którzy chcieli się bronić, ale co z tego ludzie z Aten uciekli z podkulonym ogonem zostawiając starców na klęskę, gdy persowie wkroczyli do miasta rządni krwi zastali owych starców w świątyni i zabili, byli wściekli, że nie stawili oporu im całe miasto i zburzyli je, a ateńczycy zwabili kilka czy kilkanaście okrętów na wyspę gdzie się zasadzili na persów i zniszczyli te statki, ale co z tego skoro i tak kilka okrętów w zastawieniu z 1000 okrętów nie robi żadnej różnicy, A bitwa pod Platejami tam również stawili czoła Spartanie chociaż nie sami już. Więc kto tu był większym tchórzem.
To jest już zwyczajna obraza odwagi Ateńczyków i politycznego geniuszu Temistoklesa. Obnażasz tylko swoją niewiedzę.
Na początek: Danuta Musiał, "Historia Grecji". E. Wipszycka, "Historia starożytnych Greków". Przeczytaj ze zrozumieniem i wróć, to podyskutujemy.

Dokładając się do argumentów kolegi - mówisz o 300 Spartanach. A co z pozostałymi 8 000? Jakoś nie kwapili się do obrony Aten. Ateńczycy podjęli najlepszą z możliwych decyzji, pozostanie w mieście skazałoby ich na zagładę, na morzu mieli o wiele większe szanse. Rozbicie perskiej floty (rozbicie, a nie zatopienie "kilku okrętów") odebrało najeźdźcom możliwość zdobycia Grecji.
Kiedy toczyła się bitwa pod Platejami, Kserksesa już na miejscu nie było. Spartanie odegrali w niej ważną rolę, ale duży był też wkład innych miast, w tym Aten. I przypomnijmy, kto prowadził wojnę z Persami przez następne 30 lat, do pokoju Kaliasa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
scorpion0412
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 61.069

 
 
post 7/12/2009, 11:46 Quote Post

QUOTE
czy władza sprawowana w Sparcie mogłaby być porównana do władzy jaką sprawował Hitler?
- Tylko jedno mi sie ciśnie na klawisze: piramidalna bzdura.

Święte słowa. Panowie nie mam sił już do takich którzy porównują Spartę do nazistów itd. to jest straszne jakie bzdury można wypisywać. Dla przykładu delikwent który właśnie tak twierdzi (Click) jak się czyta takie teorie to aż ściska za gardło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
panzergrenadier
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 58.617

Stopień akademicki: mgr
Zawód: panzergrenadyer
 
 
post 7/12/2009, 12:24 Quote Post

QUOTE
czy władza sprawowana w Sparcie mogłaby być porównana do władzy jaką sprawował Hitler?
- Tylko jedno mi sie ciśnie na klawisze: piramidalna bzdura.

święte słowa. Panowie nie mam sił już do takich którzy porównują Spartę do nazistów itd. to jest straszne jakie bzdury można wypisywać. Dla przykładu delikwent który właśnie tak twierdzi (Click) jak się czyta takie teorie to aż ściska za gardło.


To może weż sobie coś na rozluznienie, jak cie tak scisneło. wacko.gif
Straszne bzdury? Tu nie chodzi o porównanie systemu władzy (ilu ludzi rządziło), tylko o bestialskie, barbarzyńskie mordowanie niepełnosprawnych dzieci ( skała tarpejska, ale pewnie o tym nie słyszałeś ?). Gdybym był Spartiatą, to z moją córeczką musiałbym uciekać choćby do Persów, bo nie dałbym Jej zabić. lamo.gif

Ten post był edytowany przez Anders: 7/12/2009, 13:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 7/12/2009, 13:38 Quote Post

QUOTE
Straszne bzdury? Tu nie chodzi o porównanie systemu władzy (ilu ludzi rządziło), tylko o bestialskie, barbarzyńskie mordowanie niepełnosprawnych dzieci ( skała tarpejska, ale pewnie o tym nie słyszałeś ?). Gdybym był Spartiatą, to z moją córeczką musiałbym uciekać choćby do Persów, bo nie dałbym Jej zabić.


Po pierwsze: inna epoka i życie ludzkie miało inną wartość. Ocenianie Spartan wedle XX w. kryteriów jest chybione.
Po drugie: Bajki o skale tarpejskiej opowiadali Plutarchowi spartańscy "przewodnicy turystyczni", więc całkiem możliwe, że to takie klechdy i bajania pod turystów - "A kiedyś to byliśmy tacy twardzi...". Jakoś Agesilaos był chromy i przeżył, ba - przeszedł Agoge.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
scorpion0412
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 61.069

 
 
post 7/12/2009, 13:47 Quote Post

QUOTE
skała tarpejska, ale pewnie o tym nie słyszałeś ?

Tak, słyszałem. Tylko co ma skała tarpejska dotycząca Rzymu wspólnego ze Spartą? Chodzi raczej o góry Tajgetu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 10/08/2013, 15:07 Quote Post

Sparta miała swój udział w I wojnie Greko-Perskiej, ale szybko się z niej wycofała, nie biorąc na swoje barki obrony greków małoazjatyckich w 478 r.p.n.e. w tych latach do 449/448 r.p.n.e. to Ateny stanęły na czele koalicji antyperskiej. Z drugiej jednak strony, to perskie złoto przekupiło Teby i Ateny podczas II wojny Greko-Perskiej 401-387 p.n.e. spowodowało ostatecznie o porażce Agesilaosa II i koalicji Sparty w wojnie o Azję Mniejszą. W 394 r.p.n.e. w bitwie obok przylądka Knidos na czele floty perskiej stał ateńczyk Konon.
Chcociaż podczas II wojny peloponeskiej to Sparta 412/411 jako pierwsza zaczęła korzystać z perskiego złota.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 11/08/2013, 9:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej