|
|
Echnaton: "popularny" faraon
|
|
|
|
Gdzie w sieci można znaleźć rzetelne informacje na temat Echnatona?Aaa,jeszcze jedno.Powinno być to coś więcej niż wprowadzenie kultu monoteistycznego w Egipcie(chyba każdy wie,o co chodzi:))
|
|
|
|
|
|
|
Justyna_
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 3.765 |
|
|
|
|
|
|
Echnaton
Proszę, ale wiesz internet to nie to samo co np. książki. Ja osobiście jesli czegoś szukam, internet jest dla mnie ostatecznością.
|
|
|
|
|
|
|
|
Polecam programy na kanale Discovery o Echnatonie właśnie. Sam Echnaton to podobno ofiara jakiejś paskudnej choroby deformującej ciało, dlatego np. na płaskorzeźbach przedstawia się go z piersiami kobiety, niesamowity dziwak, wybudował sobie nową stolicę zaniedbując doglądania egipskich interesów w Syrii. Był całkowicie pochłonięty sprawa nowego kultu słońca, po jego śmierci zawistni kapłani starych kultów kazali zniszczyć jego stolicę
|
|
|
|
|
|
|
Justyna_
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 3.765 |
|
|
|
|
|
|
Ową chorobą jest zespół Marfana. Choroba ta została pierwszy raz zdiagnozowana w 1896 roku przez Antoine'a Marfana, francuskiego pediatrę który badał pięcioletnią dziewczynkę z długimi, wąskimi pacami rąk i nóg i skrzywionym kręgosłupem., przy schorzeniu tym często występują problemy ze wzrokiem, wydłużenie twarzy i deformacja klatki piersiowej. Wiele cech charakterystycznych dla zaspołu Marfana można dostrzec u Echnatona i członków jego rodziny. Na przykład wąskie, skośne oczy jego kolosalnych posągów mogą być właśnie sygnałem tego schorzenia. Echnatona i całą rodzinę królewską zawsze przedstanwiano z niezwykle długimi palcami u rąk i nóg, spadzistymi ramionami, wąską klatką piersiową, takie same objawy wystepują u osób dotkniętych zespołem Marfana. Posągi przeczyły dotychczasowym kanonom piekna, gdyż faraona zawsze ukazywano w postaci młodego, sprawnego, pieknego mężczyzny. Ale i na to jest wytłumaczenie. Peien naukowiec udał się do kliniki chorych na zespół Marfana. Najpier pokazał im zdjęcia faraona, wszyscy wykrzykiwali " Marfan, Marfan1Jakie piekne palce!". Ale nie o to chodziło. Naukowiec spytał chorych jak rodzina traktowała ich inność( nie dziwacznośc, choroba ich nie oszpeca, tylko dodaje oryginalności). Mimo to na zdjęciach kazali chorym stawać z tyłu, aby ukryć nienaturalnie wydłuzone palce. Co najciekawsze chorzy jakby na złośc, pokazywali się. Ubierali się w dziwaczne ubrania, zachowywali sie tak aby zostać zauważonym. Wszystko wskazuje na to, że Echnaton stawiał sobie wielkie posągi aby pokazac wszystkim swoją innośc i to, że się jej nie wstydzi...
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko w takim razie jak wytłumaczyć, że takie przedstwawianie postaci stało si8ę w czasach amareńskich kanonem sztuki?
|
|
|
|
|
|
|
Nawrot12
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 2.657 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Apsu @ Apr 16 2005, 03:51 PM) Tylko w takim razie jak wytłumaczyć, że takie przedstwawianie postaci stało si8ę w czasach amareńskich kanonem sztuki?
Może chodziło o to, że król kazał przedstawiawiać się tak jak wyglądał w rzeczywistości, a inni ludzie chsieli się do niego upodobnić?
|
|
|
|
|
|
|
Justyna_
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 3.765 |
|
|
|
|
|
|
Tak, najprawdopodobniej był to nakaz. Córki Echnatona najprawdopodobniej odziedziczyły chorobę po ojcu, ale czy Nefretete tez była chora? Najprawdopodobniej Faraon kazał przedstawiać ludzi w ten sposób, by upodobnili sie do niego. W ten sposób chciał pokazać swoją inność
|
|
|
|
|
|
|
Królowa-Słońce
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 7.333 |
|
|
|
Zawód: archeolog |
|
|
|
|
Witam,to mój "pierwszy raz" tutaj więc proszę o cierpliwość.Postanowiłam trochę dodać od siebie. Po pierwsze:Według egiptologa-Boba Brier'a Echnaton rzeczywiście cierpiał na zespół Marfana ,według niego, również potomstwo faraona cierpiało na owe schorzenie. Po drugie:jako osoba wyróżniająca się wyglądem nakazał w sztuce przedstawienie jego rzeczywistego wizerunku co w rezultacie doprowadziło do nowego kanonu sztuki-tellamarneńskiego.Ale, co należy podkreślić, nie było to obowiązkowe. Z czasem poprostu przyjęło się takie przedstawienie.Co zaś tyczy sie Nefretete , to był to wyjątek (patrz: popiersie). Nie będę opisywać całego procesu kształtowania kanonu tell-amarneńskiego.Mogę polecić zainteresowanym książkę Kazimierza Michałowskiego "Nie tylko piramidy..." Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
Kavu
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 7.336 |
|
|
|
Zawód: student (historia) |
|
|
|
|
Według mnie (jak i również częsci archeologów i starożytników) Echn-aton wcale nie był chory na zespół Marfana, po prostu jego reformy,zasadnicza zmiana ustroju Egiptu, którą zapoczątkował już ojciec Amenhotep III, a wspierała Nefertiti, spowodowały również zmiany w postrzeganiu sztuki, a co za tym idzie zmienił się kanon piękna.
|
|
|
|
|
|
|
Merineth
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 7.865 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
QUOTE(Justyna_ @ 16/04/2005, 21:55) Córki Echnatona najprawdopodobniej odziedziczyły chorobę po ojcu, ale czy Nefretete tez była chora?
Córki Echnatona ukazywane sa ze zdeformowanymi czaszkami tylko za czasów panowania swojego ojca. Zarówno Meritaton jak i Anchesenpaaton po śmierci Echnatona przedstawiane są juz bez żadnych deformacji.
|
|
|
|
|
|
|
Tanith
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 451 |
|
|
|
|
|
|
Słyszałam, że posągom celowo nadawano właśnie taki wygląd. Chodziło o wrażenie jakie miały robić posągi na poddanych. Faraon był raczej "delikatnej" budowy, a kiedy stawało się przed posągiem, ten zdawał się sięgać samego nieba... Dlatego proporcje są zaburzone. Może reforma religii wiązała się również z reformą kultury?
|
|
|
|
|
|
|
|
Kilka moich uwag do Waszych wypowiedzi:
Gdzie w sieci można znaleźć rzetelne informacje na temat Echnatona?Aaa,jeszcze jedno.Powinno być to coś więcej niż wprowadzenie kultu monoteistycznego w Egipcie(chyba każdy wie,o co chodzi:)) (Cerberus)
Przede wszystkim w książkach, nie w internecie i nie na kanałach Descovery. Polecam prace C.Aldreda, najwiekszego bodaj znawcy epoki amarneńskiej.
Polecam programy na kanale Discovery o Echnatonie właśnie. (Adam Zwoinski)
A ja nie polecam. Tzn. fajnie się to ogląda, ale zbyt wiele konfabulacji.
Co do samej choroby, zacytuję fragment z znakomitej witryny Dariusza Sitka - http://narmer.pl:
"Osobliwa sylwetka tego władcy, znana z antycznych rzeźb i malowideł skłoniła znawców medycyny do przypuszczeń iż cierpiał on na schorzenie genetyczne zwane syndromem Marfana (Frohlicha). Niemniej, pamiętać należy iż podobne objawy jak obserwowane na przedstawieniach postaci Echnatona (wydłużone kończyny i twarz, długie palce, otłuszczenie bioder, obrzmiały brzuch) mogą wynikać z innych przyczyn i jedynie mumia króla mogłaby ostatecznie rozwiązać problem. A ta niestety zaginęła w mrokach historii."
Faraon był raczej "delikatnej" budowy, a kiedy stawało się przed posągiem, ten zdawał się sięgać samego nieba... Dlatego proporcje są zaburzone. (Tanith)
Skąd wiadomo, że był "delikatnej budowy" ? Czy ta opinia dotyczy wszystkich władców Egiptu, którym stawiano kolosalne posągi? Amenhotep III (kolosy Memnona), Ramzes II (Abu Simbel) ... itd.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ma ktoś jakieś rzeczowe informacje na temat jego stosunku do armii?Czy rządził dyktatorsko(tak słyszałem)?
|
|
|
|
|
|
|
pisz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 74 |
|
Nr użytkownika: 32.178 |
|
|
|
Piotr |
|
|
|
|
Raczej tak,przecież ograniczał rolę kapłanów,żeby być absolutnym władcą de facto(Chociaż chyba był za bardzo uległy wobec Nefretete i swej matki)A co do pierwszego pytania Jest też teoria,że w Egipcie za Echnatona była jakaś "Policja polityczna" walcząca z kultem Amona i reszty,czyli mógł korzystać z armii do wzmacniania władzy.(Szkoda,że Tutenchamon był za uległy wobec kapłanów,ale może jego życie wisiało na włosku,skoro przywrócił kult Re)
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim Zdaniem było tak : Echnaton czyli amenchotem IV przeprowadził reforme kultu z amona na Atona ze względu na dominującą pozycje kapłanów Amona którzy bezposrednio mogli zagrozic pozycji faraona. Jak wiadomo nie wszystkim sie to podoba dodam od razu ze prawie nikomy why? Otoz dlatego ze "wierni" byli przyzwyczajeni do innej silnie zkaorzenionej tradycji i nie zmieniliby tego w coagu "jednegp dnia". PO 2 pozysja kapłanów która bazowala na wielkosci skarbow swiatynnych była zbyt silna. No ale Echnaton zmieniajac imię na "umiłowany Atona "a nie Amona i przenoszac stolice do echet-aton choryzont atona, próbował osłabic wpływ kapłąnów. Wiązało sie to równiez z reforma kultury i sztyki. popieram poglad ze faraon wcale nie był chory tylko po prostu chcial zaczac wszystko od nowa i wprowadził nowy kanon sztuki. Jak juz tu ktps pisal dowodem na taka teze moze byc fakt przedstawianai jego krewnych w normalnych proporcjach po obaleniu kultu atona. Co nastapilo po smierci atona kiedy wladza znalazla sie w rekach tutenchatona zbyt mlodego by kontynuowac cele swego poprzednika..ugial sie pod rzadaniami kaplanow amona i zmienil imie na tutenchamon. jego wiek sprawil ze stal sie on wladca marionetkowym a pozniej byc moze i zamordowanym ..znany jest jedynie ze swego grobu
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|