Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Porażka Persji w wojnach perskich - powody.
     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 26/06/2015, 7:01 Quote Post

QUOTE
Tia ale Grecja w zasadzie pokonała się sama - ponieważ poszczególne polis toczyły ze sobą wojny co wykorzystali dyplomaci perscy

Nie tyle wykorzystali, co je inspirowali. Wojnę Koryncką, jak i wojnę Beocką zainspirowało perskie złoto. Wojnę Peloponeską w drugiej jej fazie 411-404 p.n.e., zainspirowało perskie złoto, tyle, że wówczas pretendent do tronu Cyrus Młodszy, był większym zwolennikiem Sparty, ale Farnabazos i Tyssafernes juz nie byli. Bardziej Farnabazos. Wmieszanie sie w konflikt Spartańsko-Ateński doprowadził do zaburzenia pozycji Persji, ale po bitwie pod Knidos 394 p.n.e. sytuacaj na stałe ustabilizowała się dla Persów. Ateńczycy rozbili układ z 448 p.n.e.i atakując Spartan oddali greków małoazjatyckich w ręce Persów. ZMuszając tych drugich, do takich a nie innych rokowań pokojowych. Sytuacja nieco poprawiła się po 378 p.n.e., przy odnowieniu II Związku Morskiego, ale dopiero po 362 p.n.e. udało się Ateńczykom zdobyć hegemonię i stać się konkurentem dla Persji.Szybko jednak zostali rozbici, bo już w 357 r.p.n.e.
Można ze mną się sprzeczać w sprawie 378-362 p.n.e. A także o roli Teb.
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/126117/hist...y-478-323-p-n-e

Ten post był edytowany przez munitalp10: 26/06/2015, 10:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.059
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 26/06/2015, 17:20 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 26/06/2015, 8:01)
...pretendent do tronu Cyrus Młodszy, był większym zwolennikiem Sparty, ale Farnabazos i Tyssafernes juz nie byli. Bardziej Farnabazos. Wmieszanie sie w konflikt Spartańsko-Ateński doprowadził do zaburzenia pozycji Persji....
Można ze mną się sprzeczać w sprawie 378-362 p.n.e. A także o roli Teb.
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/126117/hist...y-478-323-p-n-e
*


Ja jestem wolnym człowiekiem więc jak na razie posprzeczam się o co innego. Inicjatorem perskiego udziału w wojnie peloponeskiej był Tissafernes wspierający Spartę. Z kolei gdy Alcybiadesowi i w Sparcie zaczęło być gorąco ten przekonał Ateńczyków że może być pośrednikiem w ich rokowaniach z Persami. Tissafernesa nie przekonał, chociaż udzielił mu dobrej rady aby subsydia wypłacał skąpo i z opóźnieniem ale jego rywala Farnabazosa jak najbardziej. Czyli Tissafernes popiera Spartę a Farnabazos Ateny. Odbudowana za perskie złoto flota ateńska odnosi szereg sukcesów. Jednakże w 408 r.p.n.e. satrapą wszystkich prowincji w Azji Mniejszej zostaje Cyrus Młodszy. Ten prowadzi politykę prospartańską z celem uzyskania potem pomocy wojsk spartańskich w walce o władze. Wyprawa Cyrusa się nie udała więc Persja zażądała umówionej ceny za pomoc w wojnie peloponeskiej -oddanie miast małoazjatyckich Sparta płacić nie chce i prowadzi z sukcesami wojnę przeciwko Persji.
Hmm a co oznacza zaburzenie pozycji Persji ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
Aztek_Anonim
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 96.932

 
 
post 12/08/2015, 22:10 Quote Post

Zasadniczym powodem perskich porażek było chyba to że Persowie nie próbowali przekupywać Greków, tylko Persowie uparli się przy rozwiązaniach militarnych. Jeśli wierzyć Herodotowi, to Tebańczycy (Którzy byli wtedy sprzymierzeńcami Persów) już po Salaminie proponowali Mardoniuszowi, właśnie takie rozwiązanie ale wódz perski, na własną zgubę zlekceważył tę radę. Poza tym przecież, przed Salaminą flota grecka była bliska rozpadu, ale Kserkses, uparł się na stoczenie generalnej bitwy. Dziwi mnie tylko coś innego otóż według Herodota, pod Platejami, Persowie walczyli dobrze ale Persom brakło ciężkiego uzbrojenia. Otóż jaki był powód że Persowie nie wykorzystali mnóstwa swoich helleńskich sprzymierzeńców w odpowiedni sposób? Rozumiem że wojownik grecki był lepiej uzbrojony od perskiego, ale pomiędzy np Tebańczykami a Ateńczykami czy Spartanami takich wielkich różnic chyba nie było. Dlaczego więc obecność greckich sojuszników, niewiele Persom dała?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.059
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 13/08/2015, 7:06 Quote Post

Ogólnie rzecz biorąc wojskowość perska opierała się na Nieśmiertelnych,perskiej kawalerii i kontygentach podbitych ludów, grecka zaś na hoplitach. Właśnie hoplici walczący w szyku falangi robili różnicę jakościową - co było przyczyna masowego zaciągania w późniejszym okresie greckich najemników. Średni i drobni rolnicy -obywatele tworzący falangę poza wyjątkami właśnie w podbitych i sprzymierzonych miastach greckich - nie występowali w perskim imperium.
A utrzymanie szyku falangi nie było takie proste -wymagało wyszkolenia i zgrania , które miały kontygenty obywatelskie, nie mówiąc już o Spartanach którzy praktycznie nie robili nic innego jak tylko szkolili się i walczyli.

Pod Platejami pozycje greckie zaatakowały oddziały perskie a ich rozbicie zadecydowało o wyniku bitwy. Podobnie pod Mykale przełamano obronę Persów -wtedy Jończycy zmienili stronę rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 13/08/2015, 7:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
Aztek_Anonim
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 96.932

 
 
post 13/08/2015, 13:53 Quote Post

Duncan1306. Rozumiem to co napisałeś i masz rację ale przecież w wypadku greckich sprzymierzeńców Persów ten problem nie występował a i to Persom nic nie pomogło. O ile sobie przypominam (Proszę mnie poprawić jeśli się mylę) to tych Greków po perskiej stronie było mniej więcej tyle samo co Greków, walczących przeciw Persom pod Platejami (Przynajmniej według Herodota). Z tego co wiem po stronie Persów, walczyła też tesalska kawaleria a tesalscy konni byli w poprzednich i następnych wojnach ciężkim orzechem dla hoplitów. Dlaczego więc tym razem Tesalowie, nie dali rady?

Ten post był edytowany przez Aztek_Anonim: 13/08/2015, 13:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.059
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 13/08/2015, 15:54 Quote Post

QUOTE(Aztek_Anonim @ 13/08/2015, 14:53)
Duncan1306. Rozumiem to co napisałeś i masz rację ale przecież w wypadku greckich sprzymierzeńców Persów ten problem nie występował a i to Persom nic nie pomogło. O ile sobie przypominam (Proszę mnie poprawić jeśli się mylę) to tych Greków po perskiej stronie było mniej więcej tyle samo co Greków, walczących przeciw Persom pod Platejami (Przynajmniej według Herodota). Z tego co wiem po stronie Persów, walczyła też tesalska kawaleria a tesalscy konni byli w poprzednich i następnych wojnach ciężkim orzechem dla hoplitów. Dlaczego więc tym razem Tesalowie, nie dali rady?
*


Tak jak napisałem dosłownie - zaatakowały oddziały Persów ,sprzymierzeńcy zostali z tyłu. Nie jestem pewny Tesalów bo Mardoniusz chciał wydać bitwę kawaleryjska więc mógł ich zabrać a jestem w pracy spr. potem

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 13/08/2015, 15:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 22/08/2015, 6:19 Quote Post

Ogólnie na ten czas 411-404 Persowie zrobili bardzo dobrą zagrywkę, próbowali osłabić Ateny swojego dawniejszego wroga i wzmocnić potencjał spartański. Było to o tyle dobre, że zdawano sobie sprawę iż Sparta ze względu na swój ustrój, jak i charakter symmachii nie będzie aż tak wielkim zagrożeniem, koncentrując się na władzy lądowej. Te roszady poparcia jakich dokonywano miały na celu zahamowanie potencjału obydwu konkurujących polis. Tyssafernes spóźniał się z licznymi realizacjami obietnic wobec Sparty po początkowych jej sukcesach i pozwolił wręcz na wzmocnienie potencjału Aten. DObrze zapamiętali to Spartanie, którzy po śmierci Cyrusa Młodszego w 401 r.pn.e. niemiłosiernie łupili posiadłości Tyssafernesa pomijając ugodowego wobec nich Farnabazosa. Natomiast co do perskiego złota. Persowie kupowali Greków już od dawna więc sytuacja nie zmieniła się wcale. Z tym że wychodziło to im różnie i w efekcie dostali łomot od Macedończyków. Czkawką wyszło to, że Persowie nie podbili bałkan kiedy stanowili największą potęgę, a Grecy najsłabszą po 395 r.p.n.e.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 22/08/2015, 8:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.059
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 22/08/2015, 13:11 Quote Post

dodałbym że w okresie po 395r.p.n.e. Persowie udzielają pomocy słabszemu z rywalizujących ugrupowań w Grecji -najpierw koalicji antyspartanskiej, później Sparcie, Tebom i Atenom w zależności od sytuacji. Artakserkses III przejściowo zawarł też sojusz z Macedonią Filipa II rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 19/09/2015, 10:30 Quote Post

QUOTE
dodałbym że w okresie po 395r.p.n.e. Persowie udzielają pomocy słabszemu z rywalizujących ugrupowań w Grecji -najpierw koalicji antyspartanskiej, później Sparcie, Tebom i Atenom w zależności od sytuacji. Artakserkses III przejściowo zawarł też sojusz z Macedonią Filipa II
Dokładnie tak, najwyraźniej Persowie źle zbadali potencjał i chęci macedońskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej