Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Krucjata Antykomunistyczna, Świat przeciwko ZSRR
     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 23/06/2020, 10:17 Quote Post

Spin-off z wątku o granicach Polski walczącej po stronie Osi.

A więc komuniści mają jeszcze gorszą prasę niż w OTL, tak w zachodniej Europie jak i w USA (gdzie np. komunistyczny terrorysta przeprowadza zamach na Roosevelta). Tymczasem Hitler jest rozsądniejszy, nie łamie umów z Francuzami i Brytyjczykami a jego głównym celem jest zniszczenie bolszewizmu, a nie Żydów.
Tak więc w okolicach 1939 roku formuje się antykomunistyczny sojusz-kto wejdzie w jego skład? Aby krucjata doszła do skutku Hitler musi mieć Polskę jako sojusznika (lub wasala), kolejnym członkiem koalicji będą oczywiście Włochy, powinna się też przyłączyć Rumunia. Zachód wspiera koalicjantów dostawami broni i surowców oraz ochotnikami. Mający błogosławieństwo i wsparcie materialne Zachodu Niemcy i ich sojusznicy zmierzą się z osamotnionym ZSRR. Jaki będzie przebieg tego starcia?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 23/06/2020, 11:45 Quote Post

Tymczasem Hitler jest rozsądniejszy, nie łamie umów z Francuzami i Brytyjczykami (Svetionius)

To znaczy których umów? W którym miejscu Hitler się zatrzymał? Nadrenia? Austina? Sudety? Czechy?

Aby krucjata doszła do skutku Hitler musi mieć Polskę jako sojusznika (lub wasala), (Svetionius)

No właśnie. Jak zwasalizować Polskę, jednocześnie nie zaogniając stosunków z F i B?

Zachód wspiera koalicjantów dostawami broni i surowców oraz ochotnikami. (Svetionius)

A zaś czemu? Zła prasa nie wystarczy. Można Kowalskiego nie lubić i z lubością patrzeć, jak mu Nowak chce ryło obić - ale niekoniecznie oznacza to, że polecimy Nowakowi marynarkę i okulary potrzymać, żeby na ziemię ich nie odkładał i w piachu nie powalał.
Wsparcie dostawami i sojusznikami to jest wejście jedną nogą w sojusz. Psychologiczna gotowość do wypowiedzenia otwartej wojny (Jak FDR z Lend-Lease Act). Nie sądzę, żeby zła prasa do tego wystarczyła. Liczyłbym co najwyżej na życzliwą neutralność Zachodu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 23/06/2020, 12:29 Quote Post

Przezabawny europocentryzm. Podpowiem jeszcze jeden sojusznik Japonia. Całkiem spore siły zbrojne...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 23/06/2020, 12:36 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 23/06/2020, 13:29)
Przezabawny europocentryzm. Podpowiem jeszcze jeden sojusznik Japonia. Całkiem spore siły zbrojne...
*



Dlatego wątek jestvw zabawach a PODów jest wiele, a każdy jest w najlepszym razie średnio realistyczny wink.gif

Japonia jak najbardziej pasuje do sojuszu, zastanawiam się jeszcze nad Turcją-może przyłączy się później?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 6/07/2020, 20:46 Quote Post

Ale w dalszym ciągu nie wiemy, kiedy to się dzieje? To znaczy których umów? W którym miejscu Hitler się zatrzymał? Nadrenia? Austina? Sudety? Czechy? - pytałem 2 tygodnie temu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 7/07/2020, 2:18 Quote Post

Może dla ułatwienia przyjąć, że wzmocnieni/zachęceni niemieccy komuniści zabijają przywódców NSDAP w 1932 podczas jakiś zamieszek? Odpada problem niepewnego i hazardownego kanclerza wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 8/07/2020, 9:21 Quote Post

Kogo konkretnie? Bo jak im wyjdzie za dobrze, to cały problem NSDAP zniknie i nie będzie co rozpatrywać w wątku smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 8/07/2020, 13:40 Quote Post

Rzecz jasna, chodzi o wyeliminowanie Adolfa. Na jego miejsce w 1933 wskakuje jakaś bardziej zrównoważona jednostka. Jeżeli dodamy do tego komunistów, którzy dostali kociego rozumu, to ktoś kiedyś podrzuci pomysł wyeliminowania zagrozenia w zarodku, czyli własnie "Barbarossy".
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 8/07/2020, 15:02 Quote Post

Krucjata antykomunistyczna już się odbyła przecież! W czasie interwencji np. Samuraje powiedzieli i czerwonym i białym mają się wynosić za Ural! (to taka pomoc białym miała być). Anglosasi lądowali w Murmańsku. Polacy zdobyli Kijów i za pieniądze byli gotowi zająć Moskwę... Wtedy Bolszewicy byli najsłabsi. Ba nawet 41 to małe piwo w porównaniu do 18 czy 19...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 8/07/2020, 18:40 Quote Post

Rzecz jasna, chodzi o wyeliminowanie Adolfa. Na jego miejsce w 1933 wskakuje jakaś bardziej zrównoważona jednostka. Jeżeli dodamy do tego komunistów, którzy dostali kociego rozumu, to ktoś kiedyś podrzuci pomysł wyeliminowania zagrozenia w zarodku, czyli własnie "Barbarossy". (Matigeo)

Paniedzieju, to tak nie działa.
Jeżeli Adolf zginie - to czy ta "bardziej zrównoważona jednostka" (kto konkretnie, przecież szeregi bonzów NSDAP były dość ograniczone) będzie równie charyzmatyczna i tupeciarska? Niemcy bez Nadrenii (czytaj przemysłu) żadnej Barbarossy nie zrobią. Czy jednostka "bardziej zrównoważona" pójdzie w to, żeby Nadrenię zagarnąć i forsownie militaryzować kraj? Bo bez tego to, Paniedzieju, sempiterna goła i blada.
Poza tym - skąd w ogóle ta Barbarossa? Owszem, byłby to na pewno impuls do polowania na komunistów w Niemczech. ale poza granicami? Kupa luda na świecie pamięta, czym się poprzednio skończyła sytuacja "zabito Grubą Rybę z kraju A, kraj A oskarżył o to kraj S i zażądał tego i owego". Skojarzenia z Sarajewem są automatyczne i raczej nikt na świecie nie będzie klaskał Niemcom, szurającym do sowietów.

Nie wiem, czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby, że Wodzu, ciężko ranny, przeżył. I dostał hopka na punkcie komunistów, który to hopek usunął w cień poprzedniego hopka, tego z Żydami. Teraz będzie chodziło o ostateczne rozwiązanie kwestii komunizmu na świecie. A Żydzi, owszem, jeśli nie popierają komuchów, to są całkiem przydatni.
Byłyby jaja, gdyby Einstein pomógł Hitlerowi zbudować Wielką Bombę...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/07/2020, 20:42 Quote Post

W Nadrenii przemysłu nie ma. To ta zielona cześć, za rzeką Renem.
Przemysł jest na wschód od rzeki to nazywa się Westfalia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 8/07/2020, 21:41 Quote Post

QUOTE(źwiesz @ 8/07/2020, 19:40)
Rzecz jasna, chodzi o wyeliminowanie Adolfa. Na jego miejsce w 1933 wskakuje jakaś bardziej zrównoważona jednostka. Jeżeli dodamy do tego komunistów, którzy dostali kociego rozumu, to ktoś kiedyś podrzuci pomysł wyeliminowania zagrozenia w zarodku, czyli własnie "Barbarossy". (Matigeo)

Paniedzieju, to tak nie działa.
Jeżeli Adolf zginie - to czy ta "bardziej zrównoważona jednostka" (kto konkretnie, przecież szeregi bonzów NSDAP były dość ograniczone) będzie równie charyzmatyczna i tupeciarska? Niemcy bez Nadrenii (czytaj przemysłu) żadnej Barbarossy nie zrobią. Czy jednostka "bardziej zrównoważona" pójdzie w to, żeby Nadrenię zagarnąć i forsownie militaryzować kraj? Bo bez tego to, Paniedzieju, sempiterna goła i blada.
Poza tym - skąd w ogóle ta Barbarossa? Owszem, byłby to na pewno impuls do polowania na komunistów w Niemczech. ale poza granicami? Kupa luda na świecie pamięta, czym się poprzednio skończyła sytuacja "zabito Grubą Rybę z kraju A, kraj A oskarżył o to kraj S i zażądał tego i owego". Skojarzenia z Sarajewem są automatyczne i raczej nikt na świecie nie będzie klaskał Niemcom, szurającym do sowietów.

Nie wiem, czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby, że Wodzu, ciężko ranny, przeżył. I dostał hopka na punkcie komunistów, który to hopek usunął w cień poprzedniego hopka, tego z Żydami. Teraz będzie chodziło o ostateczne rozwiązanie kwestii komunizmu na świecie. A Żydzi, owszem, jeśli nie popierają komuchów, to są całkiem przydatni.
Byłyby jaja, gdyby Einstein pomógł Hitlerowi zbudować Wielką Bombę...
*


Mniej wariacka jednostka w zyciu nie zrobi "Barbarossy" z OTL. Jednoczesnie jednak znacznie wzrasta szansa na stworzenie ogólnoeuropejskiej krucjaty. Co z tego, że Niemcy mają mniej czołgów, skoro rekompensuje to brak wojny na Zachodzie, udział Francji i WB, może stańczykowe LL?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 8/07/2020, 23:57 Quote Post

Jednoczesnie jednak znacznie wzrasta szansa na stworzenie ogólnoeuropejskiej krucjaty. (Matigeo)

W jaki sposób? Dlaczego Francja czy Wielka Brytania miałyby się przejąć tym, że niemieccy komuniści odstrzelili Adolfka?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 9/07/2020, 3:09 Quote Post

QUOTE(źwiesz @ 9/07/2020, 0:57)
Jednoczesnie jednak znacznie wzrasta szansa na stworzenie ogólnoeuropejskiej krucjaty.  (Matigeo)

W jaki sposób? Dlaczego Francja czy Wielka Brytania miałyby się przejąć tym, że niemieccy komuniści odstrzelili Adolfka?
*


Jeżeli zamiast niego trafia się ktos bardziej zrównoważony, a sami komuniści dokonują tu i ówdzie aktów terroru, to dlaczego WB i Francja nie miały by podjąc interwencji w Sowdepii ramie w ramię z Niemcami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 9/07/2020, 6:46 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 9/07/2020, 4:09)
QUOTE(źwiesz @ 9/07/2020, 0:57)
Jednoczesnie jednak znacznie wzrasta szansa na stworzenie ogólnoeuropejskiej krucjaty.  (Matigeo)

W jaki sposób? Dlaczego Francja czy Wielka Brytania miałyby się przejąć tym, że niemieccy komuniści odstrzelili Adolfka?
*


Jeżeli zamiast niego trafia się ktos bardziej zrównoważony, a sami komuniści dokonują tu i ówdzie aktów terroru, to dlaczego WB i Francja nie miały by podjąc interwencji w Sowdepii ramie w ramię z Niemcami?
*


Czyli Anglia i Francja razem z Nazi mieli podjąć interwencję w ZSRR (ponownie) "bo akty terroru?" (w rzeczywistości bo Polsce się Kijów i Smoleńsk należy). Po I wojnie światowej i nieudanej interwencji. Anglosasi podjęli walcząc swoją ulubioną bronią - pieniędzmi i jak zwykle cudzymi rękami. Czy gdy Hitler wycofał się z obowiązków płatniczych, ograniczenia zbrojeń. Zajął nadrenię i Austrię spotkały go jakieś "sankcje"? Blokada Surowców (jak Boga ducha winnym kulturalnym samurajom), blokada kredytów na zakupy ww. Surowców maszyn i urządzeń. Oczywiście, że nie. Niemcy finansowały zakupy za granicą surowców potrzebnych do rozwoju zbrojeń dzięki kredytom z Banków. To że Hitler przestał płacić jak się okazuje nikogo nie wzruszyło na Zachodzie.
I to był początek krucjaty antykomunistycznej nr 2!

Ten post był edytowany przez Darth Bane: 9/07/2020, 9:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej