Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Władysław Iv I Kozacy
     
Ensifer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 20.411

Andrzej
Zawód: Poszukiwacz
 
 
post 12/11/2008, 15:27 Quote Post

Witam
Nurtuje mnie pewna sprawa, dlaczego WIVW nie sięgnął po pomoc kozaków pod koniec roku 1646 ?
Dlaczego nie porozumiał się z nimi w sprawie wzmocnienia swojej władzy ?
Przecież oni rok później rzucają RON na kolana, zatem siłą byli dość poważną.

Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
crosso
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 35.557

Karol Antoniewski
Zawód: uczen
 
 
post 12/11/2008, 17:23 Quote Post

Władysław IV chciał wykorzystać kozaków do wielkiej wyprawy przeciw Turcji, ale sejm i śmierć pokrzyżowała mu plany. Dozbrajał ich nawet przed tą planowaną wyprawą. (podobno)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Cichor
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 324
Nr użytkownika: 44.329

Zawód: student
 
 
post 27/12/2008, 17:52 Quote Post

Prawda to, że chciał ich wykorzystać. Pieniądze z kredytów słał by zyskać tam popracie u starszyzny kozackiej na swój projekt.

Kwestia tego czemu nie oparł się o Kozaków nurtowała i mnie swojego czasu. Odpowiedź jest zaskakująco prosta.
Nie mógł.
Argumenty?
- Kozacy byli na Ukrainie, a Władek w Warszawie w otoczeniu szlachty i magnatów. Wszelkie próby wprowadzenia absolutyzmu z nimi wywołało by sprzeciw szlachty i zniesienie króla z tronu pokojowo albo na szablach. Gdyby nawet pozostał to on i jego następcy z dynastii nie mieli by już zaufania wśród elektorów czy posłów. Zbratałby sie z buntownikami, swawolnikami, na których co roku wnoszono setki skarg.
Nawet gdyby nie chciał wprowadzić absolutyzmu to i tak by zaraz tą próbę reform/wzmocnienia władzy z udziałem kozaków do absolutyzmu porównano.
Kozacy nie byliby wstanie dotrzeć do Warszawy by wesprzeć Króla, a nikt by go nie wypuścił na Ukrainę. Skończyło by się to klęską dla nich. Masa czerni, która by z nimi szła uniemozliwiałaby swobodne manewry. nieopisany bałagan i braki w zaopatrzeniu. Ciągle szarpani przez pospolite ruszenie i wojska koronne, a później i litewskie. Itd. itp. to by nie wyszło.
Ale nawet gdyby jednak. Gdyby się udało wzmocnić. To tak naprawdę Władek musiałby sprowadzić Kozaków w rejon Warszawy by pilnowali nowych porządków. Oczywiście ci zaczeli by rządać zrównania się prawami ze szlachtą, potem by rządali nastepnych przywilejów. W zasadzie mogło by dojśc do tego, że Kozacy by zastapili szlachtę na ich miejscu prowokując w ten sposób następne niepokoje społeczne. Pamietajmy, że wówczas Kozacy uosabiali się jako obrońcy prawosławia. Katolicy by byli represjonowani, nie mówiąc o Unitach. Konflikty wewnętrzne prowokowały by mocarstwa ościenne. Rosjanie by wesprzeć Cerkiew polską. Co do Szwecji i Habsburgów to nie wiem czy zdecydowaliby się interweniować mając własną wojnę. Tatarzy znów weszliby w granicę, a Turcy uderzyli by w ramach tego, że swawolnicy skrępowali króla polskiego i trza go wyzwolić od nich. Z sytuacji mógłby skorzystać elektor brandenburski - ówczesny lennik Władysława.
Pole do dywagacji jak widać jest wielkie. Ewentualne zyski wobec strat są jakie widać.

Co do tego dlaczego rzucili ROn na kolana to było już kilka topiców i polecam przeszukanie forum i poczytanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 28/12/2008, 20:58 Quote Post

QUOTE(Ensifer @ 12/11/2008, 15:27)
Witam
Nurtuje mnie pewna sprawa, dlaczego WIVW nie sięgnął po pomoc kozaków pod koniec roku 1646 ?
Dlaczego nie porozumiał się z nimi w sprawie wzmocnienia swojej władzy ?
Przecież oni rok później rzucają RON na kolana, zatem siłą byli dość poważną.

Zapraszam do dyskusji.
*



Bo takim był królem, że szybko zapalał się do określonych pomysłów, a potem się z nich wycofywał, gdy napotykał na pierwsze przeszkody. Wystarczyły sejmy 1638r., aby pokazać królowi, że przede wszystkim liczy się naród szlachecki, a on jest jedynie ich reprezentantem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 29/12/2008, 19:04 Quote Post

Co takiego stało się w czasie sejmu (nie sejmów) 1638 roku, że wyciągasz taki wniosek?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kazik33
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 52.063

Kazik
Zawód: student
 
 
post 29/12/2008, 20:14 Quote Post

Ot, choćby to, że sejm narzucił królowi swoje stanowisko. Powołano komisję, która wspólnie ze Stanisławem Koniecpolskim przygotowała projekt konstytucji zakładający poważne ograniczenie praw Kozackich. zob. Z.Wójcik, Wojny Kozackie w dawnej Polsce, Warszawa 1989, s.58:)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 29/12/2008, 20:53 Quote Post

Sejm 1638 nie narzucił królowi swojego stanowiska! Już w grudniu 1637 Koniecpolski zaproponował królowi zmiany w organizacji dowództwa wojska zaporoskiego i uzyskał CAŁKOWITĄ APROBATĘ U WŁADYSŁAWA IV!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 30/12/2008, 8:00 Quote Post

QUOTE(Albor @ 29/12/2008, 19:04)
Co takiego stało się w czasie sejmu (nie sejmów) 1638 roku, że wyciągasz taki wniosek?
*



Witam,

Chociażby nie wsparł jego dążeń w konflikcie z Gdańskiem. Chociażby zakazał stosowania tytułów innych niż wynikających z herbu szlacheckiego, no i kwestia wspomniana przez Kazika, czyli "schłopienie" Kozaków. To pokazuje, że wpływ Władysława IV na powstającą materię był nikły, a większość pomysłów rodziła mu się w głowie i równie szybko z niej znikała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Kazik33
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 52.063

Kazik
Zawód: student
 
 
post 30/12/2008, 9:48 Quote Post

Albor Napisano Wczoraj, 20:53
Sejm 1638 nie narzucił królowi swojego stanowiska! Już w grudniu 1637 Koniecpolski zaproponował królowi zmiany w organizacji dowództwa wojska zaporoskiego i uzyskał CAŁKOWITĄ APROBATĘ U WŁADYSŁAWA IV!!!

Na tym właśnie polegał problem, że Władysław chciał wykorzystać Kozaków do wojny z Turcją więc nie mógł chcieć zmniejszenia pozycji Zaporoża. Do ostatniej chwili łudził Kozaków możliwością konfliktu i na pewno coś chciał w zamian. Pewnie po to też była misja Ossolińskiego latem 1647.
I właśnie dlatego sejm 1638 narzucił królowi swoją wolę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 30/12/2008, 14:55 Quote Post

Kazik33. Nie trzymasz się faktów. Sejm nie narzucił Władysławowi IV swojej woli w sprawie kozackiej, bo król zgadzał się z Koniecpolskim, że po buncie 1637 należy ograniczyć przywileje kozackie. Propozycje Koniecpolskiego były zgodne z oczekiwaniami króla. Pomysł wykorzystania Kozaków do wojny z Turcją, a szerzej sam pomysł wojny z Imperium Osmańskim zrodził się w latach 40-tych, z tego co pamiętam to po Ochmatowie.Dopiero wówczas król zaczął myśleć o pozyskaniu Kozaków. Obiecał im zwiększenie rejestru do 12 000 i prawdopodobnie zniesienie ordynacji z 1638.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.106
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 30/12/2008, 15:01 Quote Post

QUOTE
Obiecał im zwiększenie rejestru do 12 000 i prawdopodobnie zniesienie ordynacji z 1638.


No właśnie - wiemy co król obiecał Kozakom? Bo ową misja Ossolińskiego w przeddzień wybuchu powstania otacza taka tajemnica, że aż Wołoszański mógłby się zainteresować... wink.gif
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 30/12/2008, 15:24 Quote Post

Pewne pokłosie obietnic królewskich mamy w instrukcji dla posłów wojska zaporoskiego z 12 VI 1648: "A iż była wola j. k. m. p. n. m., gdy był nam z łaski swej rozkazać raczył, abyśmy szli na morze, na cośmy byli i czółny i pieniądze wzięli i Wojska naszego Zaporoskiego naznaczył był, żeby było przypisano jesz¬cze 6000, żeby zupełna było nas 12000; o to i teraz prosimy, abyśmy zostawali w tejże liczbie 12 000, starszych naszych spośrodku siebie, obiecujemy i pod sumieniem swem ślubujemy, że nad to żadnego przyjmować nie będziemy: gdyż nie 6000 wojska naszego zwykliśmy znaczno posług j. k. m: i wszytkiej Rzeczypospolitej oddawać, tylko wielką kupą".
Chyba, że liszka Chmiel wymyślił sobie owe obietnice. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Cichor
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 324
Nr użytkownika: 44.329

Zawód: student
 
 
post 6/01/2009, 0:09 Quote Post

QUOTE(artifakt @ 30/12/2008, 8:00)
Chociażby nie wsparł jego dążeń w konflikcie z Gdańskiem. Chociażby zakazał stosowania tytułów innych niż wynikających z herbu szlacheckiego,


Mowa jest o projekcie orderu jaki chciał wprowadzić Władysław czy o czymś zgoła innym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 6/01/2009, 7:56 Quote Post

QUOTE(Cichor @ 6/01/2009, 0:09)
QUOTE(artifakt @ 30/12/2008, 8:00)
Chociażby nie wsparł jego dążeń w konflikcie z Gdańskiem. Chociażby zakazał stosowania tytułów innych niż wynikających z herbu szlacheckiego,


Mowa jest o projekcie orderu jaki chciał wprowadzić Władysław czy o czymś zgoła innym?
*



Tak dokładnie. Chodziło o Order Orła Białego i związany z tym "zakon".
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/01/2009, 18:32 Quote Post

QUOTE
Chodziło o Order Orła Białego i związany z tym "zakon".

A nie o Order Niepokalanego Poczęcia przypadkiem? Order Orła Białego to chyba czasy Augusta Mocnego...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej