Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
17 Strony « < 15 16 17 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Więzienia CIA, gdzie leży problem?
     
adso74
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.870
Nr użytkownika: 37.022

 
 
post 14/12/2014, 13:57 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 14/12/2014, 13:38)
A tak z ciekawości-czemu ludzi, którzy praw człowieka nie znają i im się otwarcie sprzeciwiają, mają one obowiązywać?
*



Odpowiem: dokładnie z tych samych powodów, dla których w stosunku do ludzi nie przestrzegających prawa stosujemy przepisy prawa. Poza tym jeśli uznamy, że "prawa człowieka" obowiązują tylko niektórych, a w dodatku zaczniemy sobie radośnie decydować o tym, do których konkretnie ludzi te prawa należy odnosić, a do których nie, to wywrócimy całą ideę owych praw do góry nogami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #241

     
Konto Usuniete 13.04.15
 

Unregistered

 
 
post 14/12/2014, 13:59 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 14/12/2014, 13:38)
A tak z ciekawości-czemu ludzi, którzy praw człowieka nie znają i im się otwarcie sprzeciwiają, mają one obowiązywać?
*



Chodzi o to że jeśli pozwolimy kogoś bezkarnie torturować (I to nawet terrorystów islamskich ) to następny w kolejce możesz być nawet Ty. Dlatego.
 
Post #242

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/12/2014, 14:05 Quote Post

QUOTE(Amandil @ 14/12/2014, 14:59)
Chodzi o to  że jeśli pozwolimy kogoś bezkarnie torturować (I to nawet terrorystów islamskich ) to następny w kolejce możesz być nawet Ty. Dlatego.
*


Dość, żeby nie stosować wobec własnych obywateli rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #243

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 14/12/2014, 14:10 Quote Post

Tromp, dokladnie to !
Padaja w tym watku zaciekle oskarzenia dotyczace metod uzywanych przez supermocarstwo, krytyka jest dominujaca.
W potoku wypowiedzi kompletnie ginie postac drugiej strony czyli "ofiar" a dyskutanci ani slowem nie napisali zadnych opinii w tej sprawie. Odnosi sie wrazenie, ze "ofiary" sa drugoplanowym elementem przypadkowo wplatanym w cala zawieruche a ich ranga zaczyna coraz czesciej byc zrownywana z ofiarami (bez cudzyslowia) roznych instytucji z przeszlosci.
Podejrzewam, iz fakt, ze Polska nie jest polem do zmagan pomiedzy fanatykami religijnymi a cywilizacja zachodnia powoduje powstanie pewnego modelu myslowego wedlug ktorego postrzega sie omawiane sytuacje. Zadufanie w spokojne zycie nad Wisla pozwala latwo zapomniec, ze w wielu innych krajach jest inaczej, ze niewinni obywatele padli i padaja ofiara zbrodniczych poczynan oszolomow z wypranymi mozgami.
A wiec jesli dzialania i metody uzywane przez supermocarstwo w opinii krytykow wydaja sie zaslugujace na potepienie - to co proponujecie jako alternatywe ?
Jezeli ma sie traktowac krytyke problemu jako cos konstruktywnego, to musi ona przedstawic propozycje rozwiazania tego problemu. Jesli tych propozycji nie ma to krytyka taci jakakolwiek wartosc.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #244

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 14/12/2014, 14:32 Quote Post

QUOTE
Ale Ja nie wiem, niestety, czy są one bardzo przesadzone.

Do 'hitleryzmu' z lat 38-45 - oczywiście, nie ma co o tym pisać.

Tylko że 'hitleryzm' też nie rozpoczął się od komisariatu w każdym mieście, kominów i masowych wywózek.

Oczywiście. Teraz w takim razie porównajmy jego początki i to co się dzieje w USA.
Porównajmy wywołanie wojny przez ówczesne Niemcy i dzisiejsze wojny prowadzone przez USA - stosunek okupanta do okupowanych.
Ile lat trwało w Niemczech przejście od "zwykłych tortur" i prześladowań do Holocaustu? Porównajmy sytuację od zakończenia "Zimnej Wojny" do dzisiaj. Ile to już lat?
Ile jeszcze lat przewidujesz i jakie zmiany muszą zajść w systemie amerykańskim aby przestawił się na dywanowe bombardowania opornych miast i kominy dla zbędnych islamistów?
Porównajmy też poziom wiedzy, my sobie tu dywagujemy o danych ujawnionych przez same USA, jak to wyglądało w Niemczech w latach 30-tych?


 
User is offline  PMMini Profile Post #245

     
adso74
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.870
Nr użytkownika: 37.022

 
 
post 14/12/2014, 14:38 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 14/12/2014, 14:10)
Tromp, dokladnie to !
Padaja w tym watku zaciekle oskarzenia dotyczace metod uzywanych przez supermocarstwo, krytyka jest dominujaca.
W potoku wypowiedzi kompletnie ginie postac drugiej strony czyli "ofiar" a dyskutanci ani slowem nie napisali zadnych opinii w tej sprawie. Odnosi sie wrazenie, ze "ofiary" sa drugoplanowym elementem przypadkowo wplatanym w cala zawieruche a ich ranga zaczyna coraz czesciej byc zrownywana z ofiarami (bez cudzyslowia) roznych instytucji z przeszlosci.
Podejrzewam, iz fakt, ze Polska nie jest polem do zmagan pomiedzy fanatykami religijnymi a cywilizacja zachodnia powoduje powstanie pewnego modelu myslowego wedlug ktorego postrzega sie omawiane sytuacje. Zadufanie w spokojne zycie nad Wisla pozwala latwo zapomniec, ze w wielu innych krajach jest inaczej, ze niewinni obywatele padli i padaja ofiara zbrodniczych poczynan oszolomow z wypranymi mozgami.
A wiec jesli dzialania i metody uzywane przez supermocarstwo w opinii krytykow wydaja sie zaslugujace na potepienie - to co proponujecie jako alternatywe ?
Jezeli ma sie traktowac krytyke problemu jako cos konstruktywnego, to musi ona przedstawic propozycje rozwiazania tego problemu. Jesli tych propozycji nie ma to krytyka taci jakakolwiek wartosc.

N_S
*



Nikt tutaj nie pisał, że terroryzm należy ignorować, a jedynie, że nie należy w walce z terrorystami stosować terrorystycznych metod. Od kilkunastu lat trwa wzmożona walka z terroryzmem przy użyciu metod siłowych. Czy zagrożenie terroryzmem się w tym czasie zmniejszyło? Według mnie nie, ale jeśli zechcesz przedstawić jakieś dane i raporty, które mówiłyby co innego, to chętnie się zapoznam i może zmienię zdanie.
Żeby skutecznie walczyć z jakimś zjawiskiem trzeba likwidować jego przyczyny, a nie skutki. Jest to bardzo trudne, ale innej alternatywy nie ma. Terroryści rekrutują kolejnych bojowników przede wszystkim na terenach najbardziej zacofanych i biednych, więc część środków należy przeznaczać na rozwój regionalny, rozwiązywanie lokalnych problemów, odpowiednią politykę na miejscu. Aktywny opór jest jak najbardziej uzasadniony, ale trzeba też promować zasady demokratyczne i nawiązywać dialog. Kim są imigranci napływający zewsząd do Europy? To są ludzie uciekający z obszarów biedy i z regionów ogarniętych konfliktami. Oni nie podejmowaliby ryzykownej wędrówki do europejskiego eldorado, gdyby nie zmuszały ich do tego okoliczności. Między nimi przemykają się faktyczni terroryści. Na pewno świadczy to o tym, że obecne metody inwigilacji i kontroli nie są wystarczająco skuteczne. Trzeba je poprawiać, od tego są specjaliści. A jeśli chodzi o nasze podwórko, to metodą na walkę z terroryzmem jest odpowiednia polityka informacyjna oraz edukacja, wzmacnianie postaw obywatelskich tak, by przeciętny obywatel czuł się współodpowiedzialny za bezpieczeństwo ogółu. Jest cała masa środków, które można stosować i są od tego fachowcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #246

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 14/12/2014, 14:45 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 14/12/2014, 13:38)
A tak z ciekawości-czemu ludzi, którzy praw człowieka nie znają i im się otwarcie sprzeciwiają, mają one obowiązywać?
*


Bo są LUDŹMI.
Chyba, że chcesz ograniczyć stosowanie owych "praw człowieka"... no właśnie, do kogo?
Obywateli USA i wybranych kategorii ich wasali? A moze jakieś inne kryterium zastosujesz?
Może... "aryjskość"? Albo "zachodniocywilizacyjność"?

Za chwilę może napiszesz, że "tamci" to w ogóle są jacyś "podludzie"??

Czy wy naprawdę nie widzicie, co się z wami dzieje?

Poza tym zwracam uwagę tutaj się udzielajacym obywatelom USA:
Dlaczego zamachowcy z 9/11 byli Saudyjczykami, czyli poddanymi jednego z wierniejszych sojuszników USA?
Jaki jest zwiażek między tym faktem a tym, że USA bezwarunkowo wspierają jeden z najbardziej zamordystycznych reżimów świata, w dodatku kierujacy się fanatyczną odmianą islamu?
Naprawdę nie wiodać zwiazku miedzy zamachami na USA, a tym, ze saudyjska policja więzi dwie kobiety za jazdę samochodem, chociaż nawet nie ma w tym kraju formalnego zakazu wydawania im praw jazdy (ale faktycznie się ich kobietom nie wydaje...)?

Odbiór tego jest prosty: skoro USA ppopierają totalitarny reżim saudyjskich monarchów, to żeby ów reżim obalić należy doprowadzić do zaprzestania jego popierania przez USA.

Pomyślcie najpierw nad PRZYCZYNAMI, zanim zacziecie stosować gestapowsko-czekistwoskei metody do "utylizowania" skutków waszych własnych działań. Bo w szybklim tempie USA wracają do polityki popierania indywiduów w rodzaju Batisty, Somozy czy Duvalierów.
A potem się dziwicie, że "nikt was nie kocha". No pewnie, że nikt was nie kocha, jak przynosicie mu tylko wojnę, terroryzm, autorytarne i wręcz totalitarne reżimy, zaś w poszukiwaniu "podejrzanych" traktujecie niewinnych wzorem najlepszych praktyk Berii i Muellera.

W ten oto sposób CIA = NKWD = Gestapo.

Brawo, "obrońcy wolności". Gratulacje. Właśnie stajecie się globalnym tyranem. W imię "bezpieczeństwa".

Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 14/12/2014, 14:54
 
Post #247

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/12/2014, 14:50 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 14/12/2014, 15:45)
Bo są LUDŹMI.
Chyba, że chcesz ograniczyć stosowanie owych "praw człowieka"... no właśnie, do kogo?
Obywateli USA i wybranych kategorii ich wasali? A moze jakieś inne kryterium zastosujesz?
Może... "aryjskość"? Albo "zachodniocywilizacyjność"?

Za chwilę może napiszesz, że "tamci" to w ogóle są jacyś "podludzie"??

Czy wy naprawdę nie widzicie, co się z wami dzieje?
*


Nic. Dzieje się z nami to, że dbamy o własne tyłki. Stąd również, jeżeli w danym kraju prawa człowieka przestrzegane nie są, to znaczy dla mnie tyle, że tubylcy tego nie chcą. Wolno im. I powodzenia.
A że chcą się szarpać z o wiele mocniejszymi od siebie? Ich głupota to ich problem, nie mój.
Co do kategorii-nie widzę powodu, by prawa człowieka dotyczyły krajów, gdzie nie znajdują zastosowania, tudzież ich obywateli-o ile oczywiście jest podejrzenie, że coś poważnego przeskrobali. I tyle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #248

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 14/12/2014, 15:00 Quote Post

QUOTE(Tromp)
Nic. Dzieje się z nami to, że dbamy o własne tyłki. Stąd również, jeżeli w danym kraju prawa człowieka przestrzegane nie są, to znaczy dla mnie tyle, że tubylcy tego nie chcą. Wolno im. I powodzenia.

A skąd wiesz, że "nie chcą"?Pytałeś ich? WSZYSTKICH? Jakieś głosowanie robiłeś?

QUOTE
A że chcą się szarpać z o wiele mocniejszymi od siebie? Ich głupota to ich problem, nie mój.

Ciekawe, co powiesz, gdy to Ty będziesz musiał się "szarpać z silniejszym od siebie". Czyżbyś zapomniał, że MY też byliśmy w takiej sytuacji "szarpania się z silniejszym"?

QUOTE
Co do kategorii-nie widzę powodu, by prawa człowieka dotyczyły krajów, gdzie nie znajdują zastosowania, tudzież ich obywateli-o ile oczywiście jest podejrzenie, że coś poważnego przeskrobali. I tyle.

Aha. JAK określisz te kraj oraz ich obywateli?
I na czym te "podejrzenia" będziesz opierał"?
Na tym, że to są "podludzie szarpiący się z silniejszymi"??

Doprawdy, przedziwne, jak bardzo w wasze umysły wdrukowane jest totalitarne myślenie. Skoro "prawa człowieka tylko dla wybranych", przeto reszta to już nie są "ludzie" - tylko "szczury", jak napisał Phouty, postulując "deratyzację".
No to proszę bardzo, "deratyzujcie,", "utylizujcie", może nawet wam z tego wyjdzie jakaś nowa Soylent Green.
Tylko pytanie, KIEDY przyjdą WAS "zderatyzować" i "utylizować". Albo wasze rodziny. Albo cały wasz naród, bo zostanie uznany za "niestosujący praw człowieka".

Naprawdę, chciałbym tego doczekać. I zobaczyć, co wtedy powiecie.
 
Post #249

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 14/12/2014, 15:03 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 14/12/2014, 15:00)
No to proszę bardzo, "deratyzujcie,", "utylizujcie", może nawet wam z tego wyjdzie jakaś nowa Soylent Green.
Tylko pytanie, KIEDY przyjdą WAS "zderatyzować" i "utylizować". Albo wasze rodziny. Albo cały wasz naród, bo zostanie uznany za "niestosujący praw człowieka".

Naprawdę, chciałbym tego doczekać. I zobaczyć, co wtedy powiecie.
*


Po nas nie przyjdą, najwyżej przyjdą po ciebie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #250

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/12/2014, 15:09 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 14/12/2014, 16:00)
A skąd wiesz, że "nie chcą"?Pytałeś ich? WSZYSTKICH? Jakieś głosowanie robiłeś?
*


Nie. Ale skoro tacy Persowie sobie żyją w państwie z wielką rolą religii, czy też Arabowie w AS, to najwyraźniej im dobrze, skoro ostatnio nie widać poważniejszych rozruchów-nieprawdaż?
CODE

Ciekawe, co powiesz, gdy to Ty będziesz musiał się "szarpać z silniejszym od siebie".

Od czegoś jest spryt w skali mikro i politycy w skali makro.
CODE

Czyżbyś zapomniał, że MY też byliśmy w takiej sytuacji "szarpania się z silniejszym"?

Owszem. Tylko "naszych" silniejszych trudno porównać do współczesnych USA, o ile dokonujący porównania nie chce narazić się na śmieszność. Innymi słowy, naszym (ostatnim) "silniejszym" było wszystko jedno, czy delikwent coś przeskrobał-wystarczył nie taki jak trzeba nos wraz z uciętym kawałkiem penisa/alternatywnie "szeleszczący" język, bądź też przynależność do niepoprawnej opcji politycznej lub klasy społecznej.
Tymczasem, żeby podpaść Amerykanom, konieczne jest bezpośrednie nadepnięcie im na odcisk, względnie szerokie kontakty z takimi ludźmi (choć pewnie bywają wypadki przy pracy). Jest różnica?
CODE

Aha. JAK określisz te kraj oraz ich obywateli?

Nijak. Jak mam je określać?
CODE

I na czym te "podejrzenia" będziesz opierał"?

Hmmm rolleyes.gif Naprawdę trudno się domyślić, że ktoś jest bandziorem, jeśli na przykład wrzuca na YT filmik, na którym Amerykaninowi, Brytyjczykowi czy komu tam jeszcze ucina łeb tylko za jego obywatelstwo i/lub wiarę rolleyes.gif
Tak przykładowo.
CODE

Doprawdy, przedziwne, jak bardzo w wasze umysły wdrukowane jest totalitarne myślenie. Skoro "prawa człowieka tylko dla wybranych", przeto reszta to już nie są "ludzie" - tylko "szczury", jak napisał Phouty, postulując "deratyzację".
No to proszę bardzo, "deratyzujcie,", "utylizujcie", może nawet wam z tego wyjdzie jakaś nowa Soylent Green.
Tylko pytanie, KIEDY przyjdą WAS "zderatyzować" i "utylizować". Albo wasze rodziny. Albo cały wasz naród, bo zostanie uznany za "niestosujący praw człowieka".

Zaraz podludzie... Ludzie-tylko żyjący po swojemu. I pies ich trącał, póki nam nie wadzą. Jak wadzą-należy ich potraktować tak, jak próbują potraktować nas. Tych, którzy chcą życia bliższego naszym standardom, należy traktować zgodnie z nimi.



Barg-mam wrażenie, że wielu ludzi by wręcz chciało, żeby ONI (służby powiązane z PO, PiS, USA, Rosją, Izraelem, Brukselą, Albanią...) po nich przyszli, a tu cholera, jak na złość przyjść nie chcą.

Ten post był edytowany przez Tromp: 14/12/2014, 15:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #251

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 14/12/2014, 15:14 Quote Post

QUOTE(Trom[)
Nie. Ale skoro tacy Persowie sobie żyją w państwie z wielką rolą religii, czy też Arabowie w AS, to najwyraźniej im dobrze, skoro ostatnio nie widać poważniejszych rozruchów-nieprawdaż?

Powtarzam: pytałeś ich? Zwłaszcza Saudyjczyków?
Najwyraźniej NIE.

QUOTE(Barg)
Po nas nie przyjdą, najwyżej przyjdą po ciebie.

Hehe... kolejny totalitarna osobowośc zabiera głos.

Niniejszym stawiam wniosek do Administracji o trwałe zbanowanie użytkowników: Trompa, Barga, Phouty'ego, wysokiego i net_skatera jako jawnie pochwalających totalitarne metody sprawowania władzy oraz stosowanie tortur wobec innych ludzi, jak również odmawiajacych przysługiwania praw człowieka innym ludziom, co stanowi zakazane polskim prawem nawoływaine do dyskryminacji i nienawiści etnicznej i rasowej, a wręcz domagających się ich wprowadzenia.
 
Post #252

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/12/2014, 15:21 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 14/12/2014, 16:14)
Powtarzam: pytałeś ich? Zwłaszcza Saudyjczyków?
Najwyraźniej NIE.
*


Nie, nie pytałem. Ale brak rozruchów na to wskazuje. Jak w Libii, Tunezji czy w Egipcie ludziom władza przestała odpowiadać, to się zaczęli burzyć, z różnym zresztą skutkiem i niekoniecznie w kierunku "prozachodnim" (do czego oczywiście mają prawo). W AS takich rozruchów nie ma-dla mnie to jasny sygnał, że im się żyje wystarczająco dobrze.
CODE

[b]Niniejszym stawiam wniosek do Administracji o trwałe zbanowanie użytkowników: Trompa, Barga, Phouty'ego, wysokiego i net_skatera jako jawnie pochwalających totalitarne metody sprawowania władzy oraz stosowanie tortur wobec innych ludzi, jak również odmawiajacych przysługiwania praw człowieka innym ludziom, co stanowi zakazane polskim prawem nawoływaine do dyskryminacji i nienawiści etnicznej i rasowej, a wręcz domagających się ich wprowadzenia[/b].

No to teraz sprawdź, kto pisał o:
-segregacji etnicznej i rasowej (bo mnie naprawdę wszystko jedno, czy odbija białym Rosjanom, czarnym Nigeryjczykom czy śniadym Irakijczykom)
-wprowadzaniu tejże



Przemku, zluzuj. To tylko forum.

Ten post był edytowany przez Tromp: 14/12/2014, 15:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #253

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 14/12/2014, 15:26 Quote Post

Już wiadomo, że wniosek będzie odrzucony. Nie poszedł na wskazanego przez administrację maila. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #254

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 14/12/2014, 15:55 Quote Post

Zamykam watek w aktualnym stanie bo dyskusja przestala miec jakiekolwiek cechy konstruktywnego dialogu.

Moderator N_S
==================================================
Otwieram watek i przenosze do niego kilkanascie postow z innego watka.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/02/2015, 18:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #255

17 Strony « < 15 16 17 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej