|
|
R1a i R1b
|
|
|
|
Często można przeczytać informację o tym, że pierwotni Indo-Europejczycy to nosiciele R1a i R1b. Zastanawia mnie skąd ta pewność? Jakie są twarde dowody za tym, że R1a i R1b należy łączyć z pierwotnymi Indo-Europejczykami? Czy każdy nosiciel np. R1a jest ich potomkiem? Przecież mogło być tak, że pierwotni IE mieli zupełnie inną haplogrupę, a później dopiero wchłonęli w części lub w całości R1a i R1b, których było więcej niż tych pierwotnych IE. Zastanawia mnie też afrykańskie R1b, jak pogodzić fakt istnienia starego R1b w Afryce i bycie zarazem IE? Czyżby posiadacze R1b w Afryce byli potomkami Indo-Europejczyków?
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
Domen, bałtosłowiańskie to właśnie kontinuum. Cytowałem odnośnie tej kwestii gdzieś wcześniej Gołąba i Mańczaka.
|
|
|
|
Posts in this topic
Yngvi R1a i R1b 19/12/2016, 18:43 Matbir Z ekspansją Indoeuropejczyków jak na razie można ł... 19/12/2016, 19:45 ambron Sprawę tego afrykańskiego R1b to Domen niedawno tł... 19/12/2016, 20:21 Yngvi Właśnie ta sprawa z R1a jest ciekawa, czy aby na p... 22/12/2016, 19:24 Matbir Z kultury grobów jamowych mamy 12 próbek męskich z... 27/12/2016, 21:46 Domen
Ale Baskowie nie różnią się zasadniczo procentem... 4/01/2017, 14:18 ambron Jeżeli Domen włączy się do tej dyskusji, to pewnie... 22/12/2016, 21:06 Domen Obecnie mniej więcej taki model ekspansji PIE do r... 4/01/2017, 0:32 ambron Tyle, że pierwotni użytkownicy języków indoeuropej... 4/01/2017, 9:34 kolodziej To w takim razie może było tak, że cała Eurazja pr... 4/01/2017, 9:52 ambron Zgodnie z podaną wyżej przeze mnie koncepcją, już ... 4/01/2017, 10:24 kmat Ambron, ta koncepcja jest po prostu bełkotliwą bzd... 4/01/2017, 11:31 Domen To nie łatwiej po prostu przyjąć, że w neolicie w ... 4/01/2017, 11:36 kmat
No i zapewne się posługiwano. Może minojski jest ... 4/01/2017, 12:03 ambron Koncepcja dwóch fal to bodaj pomysł Atkinsona.
Km... 4/01/2017, 12:30 kmat ambron
O językach staroeuropejskich (poza bask... 4/01/2017, 20:11 ambron Ale przecież to nie ja tworzę te hipotezy, tylko j... 4/01/2017, 21:56 Domen Poniżej zamieszczam mapy rozmieszczenia próbek R1a... 19/01/2017, 12:06 Domen Gimbutas pisała na temat hipotetycznej wczesnej (I... 19/01/2017, 12:21 ambron Domen, od strony biologicznej zagadnienia rozprzes... 20/01/2017, 9:27 Domen Pod względem autosomalnym, mężczyźni kultury pucha... 25/01/2017, 2:17 ambron Czyli koncepcja iberyjskich korzeni kultury puchar... 25/01/2017, 9:05 Mach
Dlaczego błędna?
Przecież kultura nie jest związa... 25/01/2017, 10:10 ambron Machu, jasne... Miałem na myśli korzenie biologicz... 25/01/2017, 10:34 Radek8484 Domen, kiedy mozna sie spodziewac wynikow analizy ... 25/01/2017, 15:25 Yngvi Zastanawia mnie pewna sprawa. Czy nie było czasem ... 27/01/2017, 18:55 Matbir Przede wszystkim zakładasz, że zachodnioeuropejsk... 28/01/2017, 11:19 ambron Ponieważ język wyznacza etnos, dlatego istnieje na... 27/01/2017, 19:05 Yngvi W internecie można przeczytać, że kolebką IE jest ... 28/01/2017, 12:17 Michał..
Ja do tej pory ukazała się chyba tylko jedna taka... 30/01/2017, 9:08 Yngvi Jeszcze inny wniosek z tego bałaganu płynie - nie ... 28/01/2017, 13:40 ambron Wyraźnie widoczny jest jednak trend... R1a wyraźni... 28/01/2017, 14:54 Yngvi
Może i tak, ale czy na tej podstawie można stwier... 28/01/2017, 16:07 Domen
To I2 to jest właściwie chyba z katakumbowej, a ... 29/01/2017, 2:52 Yngvi
Ale to trochę dziwne że się nie mieszali. Tak jak... 29/01/2017, 8:32 Domen Matbir,
Na pewno nie można, 5000-5500 lat to ni... 29/01/2017, 11:49 Matbir Yngvi i Domen
Indoeuropejska rodzina językowa jest... 29/01/2017, 11:43 Domen Matbir,
Oczywiście podane wyżej czasy TMRCA są ... 29/01/2017, 12:12 Yngvi Genetyka mocno namieszała w mojej głowie. Wcześnie... 29/01/2017, 12:26 Domen
Nie byli. Ani autosomalnie, ani - tym bardziej -... 29/01/2017, 12:27 Yngvi Dla mnie jest niejasny. Żeby był jasny to potrzebu... 29/01/2017, 13:45 Domen Yngvi,
Proszę: http://www.historycy.org/index.p... 29/01/2017, 14:34 Michał..
Mam może nieco inne zdanie co do niektórych szcze... 30/01/2017, 10:06 Domen Yngvi,
Gdzie to znalazłeś? To już jest pytanie ... 29/01/2017, 14:57 Yngvi Jakoś ta mapka uciekła mi wcześniej. Teraz trochę ... 29/01/2017, 15:00 Domen
Szczerze mówiąc, nie do końca to pasuje.
Np. sa... 29/01/2017, 15:02 kmat
Nie ma to głębszego sensu. R1a bałtosłowiańskie, ... 29/01/2017, 23:37 Domen Wracając do poprzedniej mapy, mogło to wyglądać ta... 29/01/2017, 23:48 mlukas
Ważne kim był pierwszy "nosiciel" klad... 29/01/2017, 19:58 ambron Książka napisana wspólnie przez genetyków i histor... 30/01/2017, 8:24 ambron Ponownie pozwolę sobie zauważyć, że R1a najlepiej ... 30/01/2017, 19:24 Michał..
Nie ma czegoś takiego jak "najstarsza centra... 30/01/2017, 23:45 A.Mączka
...ewentualnemu transferowi z populacji R1b do po... 1/02/2017, 4:48 Michał..
Pisałem o hipotetycznej sytuacji na poziomie PIE,... 1/02/2017, 10:51 Michał..
Może to zwykłe przejęzyczenie, ale to co napisałe... 1/02/2017, 16:12 Roofix Tak się tylko spytam, jakie są argumenty, by na po... 31/01/2017, 9:06 Mach
Co bardziej definiuje język, kulturę i tradycję n... 31/01/2017, 10:10 Roofix
Problem się zaczyna, gdy nacje się mieszają, a w ... 31/01/2017, 18:54 A.Mączka
A w jaki sposób garnki definiują entos użytkowni... 1/02/2017, 4:00 Rkinis Raindi
A w jaki sposób garnki definiują entos użytkowni... 1/02/2017, 7:43 ambron Michale, centralne języki indoeuropejskie z modelu... 31/01/2017, 10:17 Michał..
Model falowy Schmidta powstał ponad 100 lat temu,... 31/01/2017, 18:34 Arheim Tocharyjskie dialekty dalej uznawane sa za protoce... 31/01/2017, 11:30 Mach
Na jakiej podstawie twierdzisz, że dialekty tocha... 31/01/2017, 13:58 Arheim Na jezykach Satem i kentum
https://upload.wikimed... 31/01/2017, 14:10 Domen
Mam może nieco inne zdanie co do niektórych szcze... 31/01/2017, 15:06 Michał..
Oficjalnie opublikowany był tylko wynik M198+, co... 31/01/2017, 17:43 Arheim
Jest jeszcze kultura Zaman Baba w dolinie Zarafs... 31/01/2017, 15:23 ambron [attachmentid=23388]
Wrzucam ten model falowy, ab... 31/01/2017, 16:22 ambron [attachmentid=23389]
Języki tocharskie wiązane są... 31/01/2017, 16:31 ambron Michale, wybacz, ale nie są mi znane źródła inform... 31/01/2017, 20:32 Michał..
Nie wiem o jakie informacje Ci chodzi, bo nie cyt... 31/01/2017, 22:41 ambron Michale, jest oczywiście prawdą, że model falowy S... 31/01/2017, 20:58 Michał..
Tylko że model drzewa został powszechnie przyjęty... 31/01/2017, 22:18 ambron A generalnie to przecież zwróciłem jedynie uwagę, ... 31/01/2017, 21:14 Michał..
Problem w tym, że uznajesz za "fakt" to... 31/01/2017, 22:49 kmat Drzewo dobrze opisuje rozpad IE tak do odpadnięcia... 1/02/2017, 0:30 Michał..
To prawda, ale na drzewie zawsze można zaznaczyć ... 1/02/2017, 1:47 Domen Co do sznurowców to podobno genomy z rejonu nadbał... 1/02/2017, 7:41 Michał..
Miejmy nadzieję, że będzie niedługo dostęp do wię... 1/02/2017, 11:06 ambron Kmacie i Panie Mączka, dość trafny w mojej ocenie ... 1/02/2017, 9:36 Michał..
Twoja interpretacja tego drzewka jest zupełnie ni... 1/02/2017, 13:53 Arheim Mumie w kotlinie Tamirskiej profesor Hui Zou zalic... 1/02/2017, 9:48 ambron Michale, znowu dochodzimy do podobnego punktu w dy... 1/02/2017, 10:19 Michał..
Tylko dlatego, że mapa ta jest po prostu koszmarn... 1/02/2017, 12:19 Domen R1a-Z280 na Kujawach (Gustorzyn) we wczesnej epoce... 1/02/2017, 10:29 Michał..
I wciąż brakuje zdecydowanie najczęstszych subkla... 1/02/2017, 11:14 ambron Nie jest też prawdą, że z modelu falowego nie korz... 1/02/2017, 10:34 Michał..
Pomijając już fakt, że powyższa animacja prezentu... 1/02/2017, 13:04 Domen Lokalizacja Gustorzyna:
http://s29.postimg.org/3u... 1/02/2017, 10:41 ambron Jeżeli pod pojęciem "wyodrębnienia się" ... 1/02/2017, 20:15 Michał..
Języki ewoluują nie tylko pod wpływem kontaktu z ... 2/02/2017, 0:17 mlukas
O właśnie, dawna antropologia też to potwierdza... 2/02/2017, 1:25 ambron Michale, ta nieszczęsna mapka ilustruje hipotetycz... 1/02/2017, 20:46 Michał..
Masz rację, rzeczywiście to co pisałem odnosiło s... 2/02/2017, 0:56 ambron Michale, absolutnie mamy prawo interpretować zarów... 1/02/2017, 21:01 Michał..
Ale przecież każdy koniec na drzewku jest w tym s... 2/02/2017, 1:33 ambron Michale, oczywistością jest, że język ewoluuje w c... 2/02/2017, 9:45
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|